Атеизм и с чем его едят

[Кваксер]

Правильные моральные ориентиры зависят от правильности баланса минералов в скорлупе яйца. В плохой скорлупе только атеисты и родятся.

[ateo]

Кстати, предупреждая вопрос от новых юзеров, чё это мы человеку хамим. Вот подборка комментов, которые он нам писал в общей теме:

А в этой конкретной теме я, блять вам хамил? Если да, то ткните пальцем, где? Или, может, вам боженька в брюшко шепчет (а по-простому говоря, у вас глюки)? В психушке в нормальном обществе всем вашим духовникам лежать надо! И чтоб медицинские эксперименты там над вами ставили!

[pavelgayn]

Уважаемые инопланетные друзья, скажите пожалуйста, а у вас на родной планете есть выбор между различными религиозными конфессиями? У вас единобожие или вы верите в нескольких богов? Почему духовенство так категорично относится к свободе верования? Ведь атеизм это тоже вера (религия). Случались ли у вас массовые убийства на религиозной почве? Существует ли у вас наказание за богохульство и тд и тп. Извините меня за такой допрос) просто уж очень интересно. Не всегда выпадает возможность пообщаться с представителями другой цивилизации.

[ЧеловекТАУРИ]

Так значит, его видение добра сильно отличается от общепринятых. А значит, для большинства саакра это мерзость, а не добро. Получается, он хочет, чтоб народы в мерзости погрязли
Ну, например, наши атеисты твердят, что каждый саакра должен сам выбирать, как ему лучше жить и не слушать ничьих заветов. Только приведёт это только к хаосу и разрухе. Потому что саакра, которому не привили моральных ориентиров с самого детства, откуда их возьмёт?

Мне кажется, что вам прививают слишком резкое отношение к свободомыслию. Конечно же, все разные, и, в случае с Зелло, такое действие ваших соплеменников вызвало противодействие с его стороны, как, например, покраска святыни. Значит к нему нужно было найти другой подход, поэтому, так как ваша религия это не предусматривает, по моему мнению, это доказывает её несовершенство.

[Саакра]

В продолжение рассказа о государстве атеистов:

Эти гады, прийдя к власти, очень быстро перегрызлись между собой.
Всю историю там были качели диктатура-восстание-авторитаризм-снова восстание-хаос-гражданская война-новая диктатура.
Учитывая ещё внешние войны, которые в те времена часто вели все государства (700 лет назад это было), нетрудно представить, что там была за жизнь.

Нормальные страны отказывались вести торговлю с Виньяном без крайней необходимости (ну, или очень большой выгоды). Это привело к недостатку многих товаров. К примеру, тканей. На самом континенте Югге, так уж Бог и природа распорядились, почти не росли растения, пригодные для производства этих нужных материалов. Так же на этом континенте чем южнее, тем жарче и суше. Жители пустынных местностей континента, ранее покупавшие корма для скота и съедобные плоды у недалёкого острова, принадлежавшего бывшей дружественной стране, лишились важного источника еды.
То есть, летал народ в обносках и кое-где жил впроголодь.

Так же одни бесовские твари стали проповедовать индивидуализм и эгоизм, другие всё-таки предпочитали коллективизм. Сторонников набрали оба лагеря, что способствовало разобщению саакра.

Ещё новые правители (тут лучше было б написать "травители" ) убеждали саакра, что опыт старших - это опыт другой жизни, в другое время, а потому нужно набираться собственного опыта, набивать собственные шишки. Последствие - дохреллион конфликтов между поколениями, неуважение молодых к своим воспитателям, разобщённость в коммунах.
Последнее, кстати, сильно облегчало вспыхивание гражданских войн. Брата или сестру, которых теперь не принято считать ближайшими саакра, убивать уже не так сложно...

Поскольку неверующие мрази опасались, что народ засомневается в их речах, они уничтожили множество написанных ранее книг и учебников, написанных верующими саакра. Понятно, что даже будь ихняя илита умной, много новых кладезей знаний за короткое время не напишешь. Нетрудно догадаться, что интеллект саакра быстро падал.

Каждая новая власть считала, что раз теперь всё будет по-новому, то и учить детишек будем по-новому. А частые перемены в образовании понятно, как влияют на его качество.

Поскольку атеисты считали, что никто не должны диктовать саакра, как проводить свободное время и они после тяжёлого трудодня имеют право отдыхать как хотят, рекомендаций к активному досугу и творчеству официально не давали ни в школах, ни в институтах, ни на рабочих местах.
Отупление народа идёт ещё быстрее.

Изучение "научного" атеизма в школах-институтах вытравило из саакра веру в бессмертие души и возможную лучшую жизнь в Мире Ином. Это породило страх перед смертью. Учитывая говённые условия жизни, короткую её продолжительность и войны, он ещё больше омрачал разумным существам и без того тяжёлую жизнь.

Атеистическая власть постоянно твердило саакра, что им нужно стараться не копировать образ жизни и привычки верующих, а те, кто это делают - предатели и враги. Это привело к атмосфере недоверия и подозрительности между коллегами, соседями и даже родственниками.

Вот чего хочет Зелло для своих соплеменников. А если именно этого не хочет, то просто не понимает, что неверие именно до этого доводит. Либо ненависть ко всм саакра, либо беспросветная и беспощадная тупость.

[Зелло]

Ну если ты великий атеист то зачем ты испражнился своим признанием на сем духовном форуме? Ты раскаиваешься или хвастаешь? Или просто констатируешь тупость???

Ну раз мне дали слово, почему бы не воспользоваться? И я его не просил.
Вот как-то так со мной постоянно и разговаривают и домашние и соседи.

Зелло, устрой подпольную организацию и собери побольше таких, как ты. Судя по рассказам, если их так попирают, то их не так уж и трудно будет найти.

Найти-то их как раз трудно. По всей планете нас всего около 4%, так нам ещё и всеми силами не дают познакомиться.

Массового интернета нет и если появится, то нескоро (телевизоры-то в большинстве домов есть только в больших городах, в зажиточных странах). Знакомства через газеты и по радио довольно популярны, только вот объявление от изгоя кто ж опубликует
Духовники контролируют даже светские СМИ.
Друзей найти для нас - большая удача. Возможно, если только кто-нибудь из окружения подобрее обмолвится, что когда-то работали или учились с атеистом и при этом знают его контакты. Ну, или кто из живущих с атеистом по соседству проговорится.
Мне, увы, пока не повезло.

Поселение основать... это разве что на тёмную сторону планеты лететь (на нашей планете на одной стороне - вечный день, на другой вечная ночь и мороз ниже 100 градусов, там сложной жизни нет)
Эх, были б свободные территории, годные для жизни...

Мне кажется, что вам прививают слишком резкое отношение к свободомыслию. Конечно же, все разные, и, в случае с Зелло, такое действие ваших соплеменников вызвало противодействие с его стороны, как, например, покраска святыни. Значит к нему нужно было найти другой подход, поэтому, так как ваша религия это не предусматривает, по моему мнению, это доказывает её несовершенство.

Сейчас Вам сравнят меня с маньяком-каннибалом и спросят, нужно ли договариваться с тем, кто хочет резать и жрать саакра. И спросят, как Вы бы с людоедом договаривались. Вот увидите. И смешно, и грустно

[ateo]

Нормальные страны отказывались вести торговлю с Виньяном без крайней необходимости (ну, или очень большой выгоды). Это привело к недостатку многих товаров. К примеру, тканей. На самом континенте Югге, так уж Бог и природа распорядились, почти не росли растения, пригодные для производства этих нужных материалов. Так же на этом континенте чем южнее, тем жарче и суше. Жители пустынных местностей континента, ранее покупавшие корма для скота и съедобные плоды у недалёкого острова, принадлежавшего бывшей дружественной стране, лишились важного источника еды.
То есть, летал народ в обносках и кое-где жил впроголодь.

Аналогия: я отказался продавать ссариям еду и они стали подыхать с голоду. А виноваты в этом они, потому что ебанутые, а не я - мудак, потому что мог спасти их от голодухи, но не спас.
Саакра, как вам ваша же логика, только против вас? Вот серьёзно.
А вообще всех бы духовников (и ваших, и наших) на диету из святого духа посадить, мир станет гораздо лучше.
Вообще, если чё, я мог бы весь этот ваш высер разнести в пух и прах, только жаль мне времени на вас, ебанутых.
Зелло, прошу тебя, ты только не позволяй себе ни на секунду поверить, что заслуживаешь такого обращения. Представляю, как это на самом деле трудно...

[Саакра]

А в этой конкретной теме я, блять вам хамил?

О, так ты не только пидор, но ещё и блядь?

Правильные моральные ориентиры зависят от правильности баланса минералов в скорлупе яйца. В плохой скорлупе только атеисты и родятся.

Интересно, они уже в яйце сознательные твари или пока не вылупятся, ничего не осознают?
Просто когда научимся узнавать их яйца, то если второе... можно было б их варить и кормить домашнюю животину. Польза от них вместо вреда была бы
pavelgayn, viewtopic.php?f=11&t=6&p=236#p236
Зелло, ты бы определился, смешно тебе или грустно? Над всеми саакра ты ржёшь или сокрушаешься от собственной тупости? Или у тебя шиза?

[admin]

ateo, опять начинается? Только на этот раз ты взял моду писать, когда бухой (а может и вовсе накуренный)? Считай это новым первым устным предупреждением.
Саакра... ну проявите хоть вы благоразумие. Я, в принципе, был готов, что срачи в этой теме будут случаться, но по ходу споров, отстаивания своего... Но не на уровне подворотни же...
В общем, млечники, держите хоть как-то себя в руках.

[Саакра]

admin, молчать, когда тебя хуями обкладывают - это не благоразумие.
Ты, начальник, давай, предложи, что нам делать после очередного выс... выпада ateo (а он ещё не один будет). Так, чтоб и птицы были сыты, и черви целы. То есть, чтоб и самим не утереться, и правила соблюсти.

Мне кажется, что вам прививают слишком резкое отношение к свободомыслию. Конечно же, все разные, и, в случае с Зелло, такое действие ваших соплеменников вызвало противодействие с его стороны, как, например, покраска святыни. Значит к нему нужно было найти другой подход, поэтому, так как ваша религия это не предусматривает, по моему мнению, это доказывает её несовершенство.

То есть, он нам (всем саакра), короче говоря, в лицо плюёт, а мы к нему подходы ищи? Добром на зло отвечай? С какой стати?
По Вашей логике выходит, что религия должна быть хорошей для всех особей без исключения. Так это невозможно, особи все, как Вы и говорите, разные. Нельзя совместить несовместимое, извините уж за банальность.
А как Вы считаете правильным обращаться с Зелло и ему подобными:
а) вообще в жизни
б) конкретно когда он осквернит что-нибудь из Священного
?

[ЧеловекТАУРИ]

То есть, он нам (всем саакра), короче говоря, в лицо плюёт, а мы к нему подходы ищи? Добром на зло отвечай? С какой стати?
По Вашей логике выходит, что религия должна быть хорошей для всех особей без исключения. Так это невозможно, особи все, как Вы и говорите, разные. Нельзя совместить несовместимое, извините уж за банальность.
А как Вы считаете правильным обращаться с Зелло и ему подобными:
а) вообще в жизни
б) конкретно когда он осквернит что-нибудь из Священного
?

Я имел ввиду, когда была такая возможность - в то время, когда он ещё не осквернял святыни, можно было спокойненько с ним поговорить и выяснить, почему он считает, что у саакра нет души и не существует высших сил и попытаться его убедить в обратном.

[Саакра]

Я имел ввиду, когда была такая возможность - в то время, когда он ещё не осквернял святыни, можно было спокойненько с ним поговорить и выяснить, почему он считает, что у саакра нет души и не существует высших сил и попытаться его убедить в обратном.

Разговаривать и убеждать пытались. В том числе и по-хорошему. Почему не только по-хорошему или не только по-хорошему поначалу?
Да потому что он тогда был уже далеко не дитём малым-неразумным. Ему было 7 или 8 лет (как он пишет), а это примерно как у вас 14-летний подросток. Он, как и все остальные дети, узнавал ответы на вопросы о религии, Боге, Святых, душе в коммуне, в школе, из Священных Писаний для детей. И прекрасно знал и о том, насколько греховны сомнения в Боге, и к чему это может привести саакра, и о том, что безбожников, мягко говоря, не жалуют.
А значит, когда заявлял о своём неверии, вполне себе понимал, что говорит и мог прикинуть, как это повлияет на его жизнь.
Так с чего бы не дать ему почувствовать ответственность за свои слова?
Попытки объяснить ему, то, что он и так знал (см. выше) приводили только к хамству или к тому, что он, вроде, соглашался, а через пару дней опять брался за своё. Вопросы дополнительно задавал, да только ответы у него в брюхе долго не жили (аналог вашей фразы "в одно ухо влетело, из другого вылетело"). Ругали, наказывали - успокаивался на время, а потом - опять та же песня.
Возможно, Вы считаете, что если б с ним только по-хорошему, он со временем покаялся бы. Но многовековый опыт показывает, что только неотвратимость наказания - реально эффективный способ отучить от плохого поведения. Как взрослых, так и детей. Одни только увещевания помогают, если саакра ХОЧЕТ исправиться (ну, или РЕАЛЬНО не понимает, почему его/её поступки или слова плОхи). Добро должно быть с зубами

[varan]

Сначала учитель позволил одноклассникам избить его, потом наверняка в школу срочно вызвали воспитателей, те дома добавили И это только за высказывание сомнения!
Ну и как Зелло потом должен был воспринимать разговоры?

[Саакра]

Ну, вообще-то он опозорил своих воспитателей на всю деревню. Знаете же, как быстро распространяется информация на селе.
По головке его за это, что ли, погладить?
Знал он, как отнесутся к его словам в школе и вообще на селе? Знал.
А что значит опозориться перед соседями, какие последствия будут? Тоже знал.
Почему даже сомнения в Боге греховны? Прекрасно знал.
Так с чего не дать ему убедиться в этом на своём опыте?
Скажете, что, мол, ребёнок оступиться не может?
Может, но если его оградят от последствий ошибки, как он получит урок на будущее?
Учитель, конечно, плохо поступил, директор школы его потом отругала.

[admin]

Ты, начальник, давай, предложи, что нам делать после очередного выс... выпада ateo (а он ещё не один будет). Так, чтоб и птицы были сыты, и черви целы. То есть, чтоб и самим не утереться, и правила соблюсти.

Ну, отвечайте ему коротко, в духе "сам дурак". Например, назвал он вас ебанутыми - вы ему отвечаете "сам ебанутый". Только ни больше, ни меньше, не провоцируя ругань. А ему предупреждения щёлкать буду.

[Алик40]

Атеизм тоже религия да так и называется!

[varan]

Скажете, что, мол, ребёнок оступиться не может?
Может, но если его оградят от последствий ошибки, как он получит урок на будущее?

Так если на него сразу накидываться, у него наоборот, чувство протеста будет и он будет делать назло.
Вообще... почему вы не допускаете, что отдельно взятый саакра не может жить себе спокойно, по своим убеждениям и никому не хотеть зла и даже убеждать никого и ни в чём ему не надо?

Учитель, конечно, плохо поступил, директор школы его потом отругала.

Ничего себе, плохо! Да такого учителя надо бы увольнять и... вот я бы вообще его лишил духовного сана! Ну неужели у вас нет в ваших Писаниях чего-нибудь вроде "Учителя должны помогать ученикам решать конфликты мирно, помогать им разобраться"? Не это ли должно вытекать из заповеди о доброте саакра друг к другу (которая, помню, точно есть)?

[Саакра]

Атеизм тоже религия да так и называется!

И в какие же Высшие Силы атеисты верят? И чему разумному-доброму-вечному предлагают учить разумных существ?

Так если на него сразу накидываться, у него наоборот, чувство протеста будет и он будет делать назло.

Практика показывает, что назло будут делать как раз те, кто останется безнаказанными.

Ну неужели у вас нет в ваших Писаниях чего-нибудь вроде "Учителя должны помогать ученикам решать конфликты мирно, помогать им разобраться"? Не это ли должно вытекать из заповеди о доброте саакра друг к другу (которая, помню, точно есть)?

Про помощь разобраться в ситуации и решить конфликт - есть. Но не всякий конфликт можно решить мирно. Детей надо учить и постоять за себя и за свои убеждения, дать обидчикам сдачи. Из Заповеди о мести за обиду это вытекает.
Бить одного-двух толпой, конечно, никто никогда не поощряет.
В ситуации с Зелло учитель должен был бы поступить так: высказать ему своё неодобрение и позволить это сделать ученикам (хоть хором, хоть по одному), отправить Зелло домой, сообщить директору и местному священнику и на следующий день вызвать в школу воспитателей вместе с Зелло.
Почему его (учителя) не наказали? Да потому что до этого к нему претензий не было, он был на хорошем счету. Да и ничего страшного с Зелло не случилось. Попинали его немножко и всё.

[alextop]

Эти гады, прийдя к власти, очень быстро перегрызлись между собой.
Всю историю там были качели диктатура-восстание-авторитаризм-снова восстание-хаос-гражданская война-новая диктатура.
Учитывая ещё внешние войны, которые в те времена часто вели все государства (700 лет назад это было), нетрудно представить, что там была за жизнь.

Нормальные страны отказывались вести торговлю с Виньяном без крайней необходимости (ну, или очень большой выгоды). Это привело к недостатку многих товаров. К примеру, тканей. На самом континенте Югге, так уж Бог и природа распорядились, почти не росли растения, пригодные для производства этих нужных материалов. Так же на этом континенте чем южнее, тем жарче и суше. Жители пустынных местностей континента, ранее покупавшие корма для скота и съедобные плоды у недалёкого острова, принадлежавшего бывшей дружественной стране, лишились важного источника еды.
То есть, летал народ в обносках и кое-где жил впроголодь.

Так же одни бесовские твари стали проповедовать индивидуализм и эгоизм, другие всё-таки предпочитали коллективизм. Сторонников набрали оба лагеря, что способствовало разобщению саакра.

Ещё новые правители (тут лучше было б написать "травители" ) убеждали саакра, что опыт старших - это опыт другой жизни, в другое время, а потому нужно набираться собственного опыта, набивать собственные шишки. Последствие - дохреллион конфликтов между поколениями, неуважение молодых к своим воспитателям, разобщённость в коммунах.
Последнее, кстати, сильно облегчало вспыхивание гражданских войн. Брата или сестру, которых теперь не принято считать ближайшими саакра, убивать уже не так сложно...

Поскольку неверующие мрази опасались, что народ засомневается в их речах, они уничтожили множество написанных ранее книг и учебников, написанных верующими саакра. Понятно, что даже будь ихняя илита умной, много новых кладезей знаний за короткое время не напишешь. Нетрудно догадаться, что интеллект саакра быстро падал.

Каждая новая власть считала, что раз теперь всё будет по-новому, то и учить детишек будем по-новому. А частые перемены в образовании понятно, как влияют на его качество.

Поскольку атеисты считали, что никто не должны диктовать саакра, как проводить свободное время и они после тяжёлого трудодня имеют право отдыхать как хотят, рекомендаций к активному досугу и творчеству официально не давали ни в школах, ни в институтах, ни на рабочих местах.
Отупление народа идёт ещё быстрее.

Изучение "научного" атеизма в школах-институтах вытравило из саакра веру в бессмертие души и возможную лучшую жизнь в Мире Ином. Это породило страх перед смертью. Учитывая говённые условия жизни, короткую её продолжительность и войны, он ещё больше омрачал разумным существам и без того тяжёлую жизнь.

Саакра, теперь многое понятно. Действительно, такой хаос, неверие в Бога, такая жизнь, власть и всё остальное - ужасно всё это. Просьба по поводу этой страны уточнить ещё одну деталь, только честно: если сравнить в этот же период общий уровень жизни у Вас, и у них - всё-таки, реально у них (неверующих-атеистов) жизнь была хуже в целом? Не было ли у Вас (то бишь верующих) подобных (или иных) проблем в Вашем обществе? Когда сможете, ответьте, пожалуйста.

[alextop]

Эх, если б всё было так просто... Я чего только в юности не натворил из протеста (в школе ещё). Ну, например, когда воспитатель напёк моих любимых пирожков с рыбой и заставил сидеть смотреть, как другие их едят, а потом ночевать в хлев отправил, я спёр в сарае краску и измазал деревянную скульптуру святого, что стояла во дворе. Краску потом отмыли, то есть я не испортил скульптуру безвозвратно, осквернение святых штук (сознательно) считается огромным грехом.
Ещё после очередного полёта к лекарю, который весь приём орал на меня, я выкинул в канализацию свой близ (это металлическое изделие в форме крыла, короче, аналог крестика у ваших христиан). А это вообще непростительно.
А не счесть, сколько раз я духовникам хамил, не выдерживая нотаций, которые они мне читали пытаясь "вразумить".
Бунтовал где-то года полтора, потом сломили они все меня, я и готов был бы раскаяться, но прощения мне уже тогда не было.
И до конца жизни не будет, что бы я не делал.
Вот задумываюсь, а будь дорога назад сейчас, смог бы я покаяться да ещё убедительно... Не знаю, знаю только, как это на душе было б паскудно.

Зелло, ну ты знаешь, ТАК как ты себя вёл, тем более в обществе религиозных фанатиков, - конечно, ты их агрессию на себя вызвал конкретно! Ещё бы. Их ведь тоже понять можно, верят они в святое, а ты это святое растаптывал у них на глазах. Теперь кое-что становится гораздо более понятным. Вёл ты себя, конечно, искренне, и тебя тоже вполне можно понять, но и их тоже ведь! Ну что же, опыт пусть придаст тебе большей вероятности найти теперь выход из твоей ситуации. Мы на Земле тоже знаем и думаем о тебе, но пока решений никаких у нас нет...