Атеизм и с чем его едят

[alextop]

Уважаемая, вот об этой стране-позорище - пожалуйста, расскажите поподробнее! Да Вы не стесняйтесь, мы постараемся понять объективно и беспристрастно. Расскажите, как есть, всё что Вы знаете, и не скрывайте эмоций. Поверьте, нам, Землянам, интересно узнать как можно больше. Такие мы, любопытные. Хотя на самом деле, просто хотим получить побольше информации, - для того, чтобы сделать наиболее правильный вывод. Так что, уважаемая Саакра, ждём от Вас рассказа об упомянутой Вами нехорошей стране.

[alextop]

Да, и ещё, глубоко уважаемая Саакра! У нас, Землян, существует несколько религий. Причём иногда это приводит к столкновениям, противостояниям и даже войнам. Одна из наиболее массовых и "добрых" религий - это христианство, которое гласит: во-первых, Бог один и един; во-вторых, нужно уметь любить не только "верных", но и "врагов"; и в-третьих - относиться ко всем так, как хочешь, чтобы относились к тебе (главная заповедь нашего Бога, равносильная искренней любви к самому Богу). Так вот, Саакра, расскажите нам, если возможно, конечно, - каковы основные принципы вашей веры, вашей религии? Каков Он, ваш Бог?

[alextop]

Работу удалось найти только уборщиком-санитаром в больнице, но через полтора года выперли и оттуда (новый главврач заявил, что не потерпит безбожное отродье даже за мытьём параши).
Сейчас перебиваюсь случайными заработками, без оформления и если и найду работу, то едва ли достойную.
Родные каждый день требуют благодарности, что вообще меня из дома не гонят, поручают самую грязную работу, иногда бьют или выгоняют ночевать на улице по пьяни...

Держись, дружище! Среди нас, Землян, встречаются и отзывчивые "особи", которые могут сочувствовать страждущим. Постараемся что-то придумать и помочь тебе! Так что крепись и знай, что есть существа - пусть обитающие и на других планетах - которые желают тебе освобождения от гнёта. Пусть это согревает твою израненную душу и даёт силы жить, терпеть и ждать.

[usvjazev]

Что ж ты так прокололся то? Покайся и тебе станет легче. Либо попробую предстать перед всеми, будто ты принял веру и ты облегчишь свою долю. В душе ведь при этом ты всё также сможешь оставаться атеистом

[Даматреф]

Саакра, и все-таки, какое зло вы лично видите в Зелло?
Вот встретитесь, что вы ему скажете?

[usvjazev]

Добавлю ещё, что не обязательно став взрослым, жить именно в той коммуне, в которой вырос, можно поселиться с друзьями-ровесниками (особенно это распространено у переехавших в другой город или деревню)... Подробно расписывать тут не буду, про коммуны скоро создадут отдельную большую тему.
Счастье было б найти в городе единомышленников (-ниц), с которыми можно поселиться... Только вот найди их поди...

А ты писать умеешь? Попробуй написать объявления и развесить их по городу, смотри может и откликнутся единомышленники. Вс е равно, тебе терять уже особо нечего. Да и кто не рискует тот не пьет шампанского. Правда не знаю, что вы употребляете вместе этого благородного напитка.

[lobik54]

У НАС-ЗЕМЛЯН-ЕСТЬ ПОГОВОРКА-ЯЗЫК МОЙ -ВРАГ МОЙ!ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ ЯЗЫК -ЗНАЧИТ ОН ТЕБЕ ВРАГ А СКОРЕЕ ВСЕГО ТЫ САМ СЕБЕ ВРАГ ТАК КАК САМ ЖЕ СЕБЕ И СДЕЛАЛ БЕДУ!ВО ПЕРВЫХ-ТЫ УСОМНИЛСЯ В БОГА!ВО ВТОРЫХ-ТЫ ОБ ЭТОМ РАССКАЗАЛ ВСЕМ ВОТ ТЕБЕ И ПРИЧИНА ВСЕХ БЕД!НАДЕЮСЬ ТЫ УЖЕ ДАВНО СОЖАЛЕЕШЬ ОБ ЭТОМ-НО ВИДНО СКИТАТЬСЯ ТЕБЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИЗГОЕМ!МНЕ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ ТЕБЯ!

[ateo]

Зелло... в общем, хотел я тебе написать борись, только вот подумал и... действительно, как бороться с этим мракобесием? Как, кто мне скажет... Короче, держись, мы с тобой. Я и те адекватные люди, что отписались выше.
Помни, что шиза - не ты, а они. Все - от духовников до твоей родни. Это им подходит сравнение не то, что с мухами, а с червями навозными, ебать их (не червей ).
Наша земная, христианская церковь столько умнейших, талантливых, не побоюсь этого слова, великих людей на кострах сожгла... Ваши, как я мыслю, тоже постарались. Блять... Хотел сказать, что зато теперь, спустя века, их, наконец, признали и им на веки вечные будет светлая память... Хотя, как знать, у нас мракобесия тоже хватает и не знаешь точно, что будет в будущем. Блять, опять что-то не то несу. То, что, когда-нибудь в будущем и у саакра теократия будет вспоминаться, как времена мракобесия, тебе здесь и сейчас не поможет
Ещё раз: помни, что прав ты, а не они, это ты и твои единомышленники - здоровые саакра в палате для буйнопомешанных. И никогда в этом не сомневайся, не позволяй им затмить твой здравый рассудок!
Хотя, вообще, если ты вдруг сломаешься и притворишься, что принял религию, нормальные разумные существа тебя не осудят.
Виртуально жму... верхнюю конечность! Крепись, брат!

[dimonych]

Если в вашем городе знают о ваших противоречивых всему окружающему обществу убеждениях, переберитесь жить в другое место, в другую коммуну. Если там не найдете единомышленников, то живите себе тихонечко, не афишируйте свои убеждения, если на месте уж перестроиться никак нельзя. А что бы новые соседи хорошо вас приняли, придумайте легенду какую-нибудь. Вы ведь атеист, вам обманывать не грех.

[Саакра]

ateo, о, кто явился! Разлетайтесь, дайте стул! С кнопкой
Ты какие грибы жрал? Они не в навозе случайно росли?
Понял тебя, похоже, только твой новый братан.
Кстати, предупреждая вопрос от новых юзеров, чё это мы человеку хамим. Вот подборка комментов, которые он нам писал в общей теме:
search.php?author_id=56&sr=posts

Так что, уважаемая Саакра, ждём от Вас рассказа об упомянутой Вами нехорошей стране.

Ещё позже (800 лет назад, самому нашему виду 150 тыс. лет, но самым старым найденным рисункам всего 20 тыс., то есть только тогда разумная цивилизация стала активно развиваться) разговоры о свободе вероисповедания принесли свои плоды. В трети государств (на тот момент их было 86) саакра получили право не исповедовать веру и не выполнять того, что велят Священные Писания, соблюдать только законы своей страны.
Век спустя безбожники сумели захватить власть в крупном государстве и его маленьких союзниках (это один континент из трёх годных для жизни!). Со временем они все объединились в единый Гемон (это большая страна, где проживает множество народностей, ранее имевших свои государства). Ох и худо там жилось саакра! Диктатуры сменяли авторитаризмы, на смену последним приходил хаос, приносил с собой гражданские войны, после них - новые диктаторы... Несмотря на это, атеистический гемон просуществовал целых 357 лет. Запрещалось там всю историю всё, что поощрялось религиями, за наличие любой атрибутики, за соблюдение любого обычая, что имело отношение к какой-либо религии саакра мог рассчитывать на тюремное заключение или, если повезёт, на штраф. Все традиции, которые складывались веками во время правления мудрых Сариев пытались вырвать с корнем...

Упомянутый континент называется Югге, крупная держава, что там тогда заправляла - Виньян.
Именно в Виньяне разговоры о праве не исповедовать никакую веру и/или не жить строго по Священным Писаниям велись очень активно. Излишне либеральные Сарии* , которые там управляли, пресекали их слишком вяло. Между ними самими в эту эпоху было очень много конфликтов, состав правительства менялся часто, в стране царила нестабильность.

Так продолжалось 45 лет. Затем началась война с другой крупной державой.
В Виньяне исповедовали Суар, в стране-противнике - Геар (это две самые распространённые религии, которые враждовали и продолжают ещё с начала времён).
Силы Виньяна уступали противнику и тот уже через 3 года захватил 4 государства-союзника и ещё оттяпал у самого Виньяна 2 острова.
Замотанному войной правительству просто не хватало ресурсов следить за народными настроениями. Этим активно пользовались т. н. умеренно верующие (те, кто выступали за необязательность веры для всех). Начав собираться уже в настоящие политические движения, они стали призывать агностиков и атеистов присоединиться к ним и призывать саакра относиться к ним терпимее (мол, у нас с ними есть и общие цели, например, чтоб саакра жили как можно лучше, наша страна процветала и т. д.).
Веры в них у нормальных саакра всё ещё не было, но не было веры и в Сариев (после почти 50 лет нестабильности неудивительно).
В общем, народ был в замешательстве и не имел вообще понятия, что же будет дальше, в кого, кроме Бога и Вселенной, верить.
Не заставили себя долго ждать и партии светских саакра, рвущихся к власти.
Через 8 лет после начала войны они объединились и стали вещать саакра, что, вот, они-то смогут, наконец, закончить войну и принести в страну стабильность.

Среди "умеренно верующих" скотов были и генералы, и даже представители духовенства (за столько-то лет попустительства успели).
Таким образом, среди представителей власти нашлись предатели, которые помогли светской партии войти в состав правительства (11 лет после начала войны).
Виньянцы, недовольные и нестабильностью, и тем, что иноверцы захватывают территории, и долгой войной, уже не были так критичны к безбожникам (ведь, вроде как и сами Сарии допустили их к власти...).

Либеральные Сарии и светская партия (так она, кстати, себя и назвала) правили ещё 7 лет, после чего вторые продавили заключение мира с противниками на очень невыгодных для Виньяна условиях.
Недовольные этим саакра, конечно же, были, но гораздо больше было недовольных столь долгой войной. Гибнущая тучами молодёжь, старики и подростки, выбивающиеся из сил, чтоб прокормить детей, высоченная смертность, жизнь впроголодь...
В общем, окончание войны прибавило безбожникам авторитета.

В последующие годы народу на брюхо** лили атеистическую пропаганду, агностицизм и атеизм стали преподавать в школах.
Безбожная шобла нагло переписывала отдельные места Священных Писаний на свой лад, убеждая саакра, что, мол, видите, мы точно так же за всё самое лучшее, но при этом хотим предоставить вам самим решать, как распоряжаться своей жизнью, во что верить, какие праздники праздновать, как воспитывать детей, как строить отношения с саакра... в общем, то, что духовенство столько лет решало за вас.
Здравомыслящих саакра, которые догадывались, какое говно в красивой обёртке им втюхивают, было недостаточно: большинство всё ещё было ослеплено благодарностью светской партии, что наконец наступил мир.

Через 15 лет после войны появилось отдельное движение атеистов. К тому времени уже выросло целое поколение виньянцев, воспитанных в терпимости к безбожию (взрослыми саакра в те времена становились в 9 лет), подрастало другое...
Ещё всего через 13 оно стало доминирующей политической силой, выступало за отделение религии от государства, продавила преподавание в школах религии или светской этики на выбор, а там и обязательные уроки "научного" атеизма.
Ещё 3 года спустя начались бунты сознательных саакра (дай Бог им всяческих благ в Раю, героям) против отделения религии от государства.
Они вылились в гражданскую войну, которая длилась почти 5 лет и, к сожалению, сыграла на руку правительству мразей: те всё это время активно напоминали народу об ужасах недавней войны и лили ему нектар на жало***, что, дескать, глядите, духовники и их прихвостни хотят новой кровавой резни, они хотят вернуть власть ценой ваших жизней.
С её окончанием атеисты пришли к власти.

В маленьких странах-союзниках Виньяна в это время происходили похожие процессы.
На четверти континента Югге, которая принадлежала державе геаристов (по результатам заключённого мира), безбожные твари тоже подняли головы, нередким явлением стали бунты.
В общем, окончательно атеистический Виньян отчасти отвоевал, отчасти выкупил эти территории через 15 лет после начала своего существования. Ещё через 5 страны объединились в одну.
Вот где позор, который Сарии-геаристы очень долго не могли простить себе...

... Так плохо, как в Виньяне, саакра никогда ещё не жилось (включая первобытные времена).
Подробно об этом - в следующем посте, а пока - ссылки на посты о религии.
Если очень коротко и про то, что предписывают все мировые религии (их 4):
Любить и почитать Бога, любить Вселенную, чтить старших и любить младших, чтить маток (особь, которая откладывает яйца и производит потомство), быть весёлыми и жизнерадостными, быть трудолюбивыми, стремиться к богатству, заниматься творчеством, любить ближних, ненавидеть врагов и мстить за обиду (правда, это уже только у трёх религий, исключение - Мирианство), быть общительными и иметь как можно больше друзей, нести полную ответственность за свои дела и слова.
А вот и сами ссылки:
viewtopic.php?f=10&t=5#p55
viewtopic.php?f=10&t=5#p59
Вот здесь о личной ответственности каждого саакра за всё, что с ним происходит:
viewtopic.php?f=10&t=5&start=80#p161

И вообще в той теме ещё много вопросов по религии и ответов на них.

Теперь пояснения со звёздочками:
* Сарии - высшее духовенство, правящее Храмами и всеми государствами по планете.
** Лить на брюхо - аналог человеческой фразы "лапшу на уши вешать". У нас органы для восприятия звуков - это волоски в нижней части брюха и нервные окончания прямо под ними.
*** Лить нектар на жало - аналог той же фразы. Смысл такой: у нас есть жало, на нём расположены вкусовые рецепторы. Как ваш язык (защитные функции, конечно, тоже при нём). Представьте, что Вам польют на высунутый язык вкусный сок. Вкус Вы почувствуете, слюнки у Вас потекут, но в рот-то Вы его не возьмёте, не выпьете, не полакомитесь. Такая аллегория на слово "обман".

[Зелло]

Что ж ты так прокололся то? Покайся и тебе станет легче. Либо попробую предстать перед всеми, будто ты принял веру и ты облегчишь свою долю. В душе ведь при этом ты всё также сможешь оставаться атеистом

Эх, если б всё было так просто... Я чего только в юности не натворил из протеста (в школе ещё). Ну, например, когда воспитатель напёк моих любимых пирожков с рыбой и заставил сидеть смотреть, как другие их едят, а потом ночевать в хлев отправил, я спёр в сарае краску и измазал деревянную скульптуру святого, что стояла во дворе. Краску потом отмыли, то есть я не испортил скульптуру безвозвратно, осквернение святых штук (сознательно) считается огромным грехом.
Ещё после очередного полёта к лекарю, который весь приём орал на меня, я выкинул в канализацию свой близ (это металлическое изделие в форме крыла, короче, аналог крестика у ваших христиан). А это вообще непростительно.
А не счесть, сколько раз я духовникам хамил, не выдерживая нотаций, которые они мне читали пытаясь "вразумить".
Бунтовал где-то года полтора, потом сломили они все меня, я и готов был бы раскаяться, но прощения мне уже тогда не было.
И до конца жизни не будет, что бы я не делал.
Вот задумываюсь, а будь дорога назад сейчас, смог бы я покаяться да ещё убедительно... Не знаю, знаю только, как это на душе было б паскудно.

А ты писать умеешь? Попробуй написать объявления и развесить их по городу, смотри может и откликнутся единомышленники. Вс е равно, тебе терять уже особо нечего. Да и кто не рискует тот не пьет шампанского. Правда не знаю, что вы употребляете вместе этого благородного напитка.

А может, откликнутся и фанатики, которые считают, что меня камнями забить надо. Там же адрес надо указать, куда письмо отправлять.
Вероятность этого сильно больше
Телефоны у нас в домах есть, но что толку, если мне позвонят, никто меня к трубке не позовёт. А когда сестры-братьев нет дома, меня оттуда тоже выгоняют, ключей мне не давали с самого начала.
Кстати, увидел однажды бумажку с адресом от агностика на одном дереве в парке. Написал по этому адресу, пришёл мне ответ с матами и сообщением, что этот еретик давно там не живёт
А может, рискнуть, вообще-то, хотя... вряд ли решусь.
Спасибо за поддержку
lobik54, что я сам себе враг, согласен. Вот и наказываю себя каждый бесов день...

Если в вашем городе знают о ваших противоречивых всему окружающему обществу убеждениях, переберитесь жить в другое место, в другую коммуну. Если там не найдете единомышленников, то живите себе тихонечко, не афишируйте свои убеждения, если на месте уж перестроиться никак нельзя. А что бы новые соседи хорошо вас приняли, придумайте легенду какую-нибудь. Вы ведь атеист, вам обманывать не грех.

В другой город мне только бомжевать лететь.
Снять угол можно... Тем у кого деньжата есть. А я столько никогда не накоплю. Те гроши, что я зарабатываю на случайных заработках, отдаю родным на еду (или сам себе покупаю). Буду врать, что заработков не подворачивается и жить лишним ртом... сожрут же меня. Да и где я деньги буду копить, мои вещи, ведь обшаривают частенько.
А найду работу постоянную, у меня зарплату будут отбирать...
Даже если б реально было перебраться: допустим, снял я угол, соседи меня обо всём расспросили, убедительно соврать получилось. А работу я могу очень долго не найти, со случайных заработков регулярно оплачивать жильё (а ещё кушать-одеваться) вряд ли получится. А ещё хозяева будут спрашивать, чего это я без работы, когда в городе её полно (это реально так, в городах, во всех странах, безработицы почти нет). Могут трудовую книжку или рекомендацию из школы показать потребовать.
А скрыть своё прошлое от будущих товарище по коммуне точно невозможно. Их же надо со старшей роднёй перезнакомить. Скажу, что все умерли... ну, тогда всё равно надо будет их свозить в деревню, где я вырос, чтоб они с соседями поговорили да с местным священником.
В общем, в другом городе мне быть разве что бомжой.
Ещё раз всем спасибо за добрые слова

[Ig671]

Ну если ты великий атеист то зачем ты испражнился своим признанием на сем духовном форуме? Ты раскаиваешься или хвастаешь? Или просто констатируешь тупость???

[Саакра]

Вот задумываюсь, а будь дорога назад сейчас, смог бы я покаяться да ещё убедительно... Не знаю, знаю только, как это на душе было б паскудно.

Слыхали, люди? Вот как считаете, можно ли этого ублюдка прощать? Священные Писания-то не допускают и никто его никогда не простит, как вы считаете, справедливо это или нет?
Зелло, за Близ и Святых с маленькой буквы палки сегодня получишь.

[Ig671]

Этот хрыщ вовсе никакой не атеист, он убежденный святотатец и надругатель прячущийся под личиной безобидного атеиста.

[Кваксер]

А я вот думаю, что это типичный межгалактический аферист, который скоро начнёт просить для себя, несчастного, материальной помощи.

[farforovaya]

Зелло, нелегко вам наверное приходится среди враждебно настроенного окружения А вы пробовали наладить контакт с такими же, как вы атеистами? Я думаю, что на вашей планете далеко не всем по вкусу религиозный строй, быть может, вместе с единомышленниками вы смогли бы что-то изменить, нельзя же так жить, всеми гонимым и обижаемым!

[Саакра]

Саакра, и все-таки, какое зло вы лично видите в Зелло?

Какое зло в Зелло для каждого саакра лично? А вот какое:
- Тот, кто не чтит Бога и Сариев, получается, отвергает все Их напутствия к жизни. К примеру, самое основное - доброту к саакра, почтение к своим воспитателям и другим старшим, трудолюбие, стремление к лучшей жизни. Если б он этого не отвергал, чего бы ему Бога не почитать? И как иметь дело и вообще находиться вместе с таким индивидуумом? Когда от него в любой момент можно ожидать чего угодно.
- Он желает, чтоб саакра перестали чтить Бога и жить по Священным Писаниям. А если они так поступят, то ничего, кроме бед, их не ожидает. Вот как бы Вы относились к человеку, который желает бед и горя всему человечеству?

Этот хрыщ вовсе никакой не атеист, он убежденный святотатец и надругатель прячущийся под личиной безобидного атеиста.

А атеист - это и есть святотатец и надругатель. Что Вы подразумеваете под атеистом безобидным? Может того, кто не верит, но молчит об этом?

А я вот думаю, что это типичный межгалактический аферист, который скоро начнёт просить для себя, несчастного, материальной помощи.

И мы уверены, что начал бы, если б было возможно её получить

[ЧеловекТАУРИ]

Зелло, устрой подпольную организацию и собери побольше таких, как ты. Судя по рассказам, если их так попирают, то их не так уж и трудно будет найти. Вот соберётесь кучкой и устроите революцию! А если у них армия есть, то попытайтесь хотя бы мирно объяснить, что главное - быть добрым и отзывчивым существом, а уж коли совсем ничего не получится - сможете компанией основать своё поселение, ведь все равно будет лучше жить, чем в таком обществе.

[ЧеловекТАУРИ]

- Тот, кто не чтит Бога и Сариев, получается, отвергает все Их напутствия к жизни. К примеру, самое основное - доброту к саакра, почтение к своим воспитателям и другим старшим, трудолюбие, стремление к лучшей жизни. Если б он этого не отвергал, чего бы ему Бога не почитать?

Может быть, он просто видит доброту и справедливость в другом обличье.

[Саакра]

Может быть, он просто видит доброту и справедливость в другом обличье.

Так значит, его видение добра сильно отличается от общепринятых. А значит, для большинства саакра это мерзость, а не добро. Получается, он хочет, чтоб народы в мерзости погрязли
Ну, например, наши атеисты твердят, что каждый саакра должен сам выбирать, как ему лучше жить и не слушать ничьих заветов. Только приведёт это только к хаосу и разрухе. Потому что саакра, которому не привили моральных ориентиров с самого детства, откуда их возьмёт? Из своей головы? Так в каждой голове будут очень разные понятия добра и зла. А если конкретнее, будет "что мне выгодно, то и правильно".