Добро пожаловать в гости :)

[zvss]

Ну, так это подтверждает морально-нравственный облик такого живого существа, каким является человек разумный, он же гомо сапиенс. С тех пор ведь ничего в лучшую сторону не изменилось. Как был человек грешником ужасным, таким и остался, - если даже не стал хуже!

Рабство оставили в прошлом, уровень жизни простого народа повысился (да, не везде, но ведь во множестве стран), условия труда сейчас уже сильно лучше, чем лет 200 назад...
А вот что стало именно хуже, чем было раньше... сколько не думаю, не приходит ничего в голову.
Вот на твой взгляд, в какое время было в целом лучше, чем сейчас (если сравнить одну и ту же страну, любую)?

[alextop]

Грех и зло, причиняемое ближнему, - это то, что царствует на планете Земля. Зло это делается постоянно, и никакие законы не могут остановить это. И это зло, увы, торжествует...
Всевышний однажды спустился на грешную Землю, чтобы спасти нас от наших грехов. И мы, немногочисленные истинно верующие, можем надеяться лишь на Него. На то, что после земной смерти Он подарит нам жизнь вечную, лишённую всякого зла...
А планета Земля и большинство её обитателей - просто обречена на Апокалипсис. Что, собственно, и сказано в Откровении Святого Иоанна Богослова...
Так что опасны мы для Саакра, как ни печально это.

[Саакра]

Вот зуб даю, это относится к любым разумным существам... Кроме очень развитых, может быть... Или и насчёт них не стоит иметь иллюзий?

Мы бы не строили иллюзий и насчёт очень развитых. Доводилось общаться с двумя, у которых изобилие ресурсов и ум-тело улучшены искусственно. Так они признают, что будь у группы индивидов (учёных, посланных на другую планету прогресс поднимать) возможность присвоить власть и диктовать свои условия и делать это безнаказанно, НЕподдавшихся соблазну было б... ну, 3/4 максимум...

[ragroman]

Как это ни печально, но двигателями прогресса как раз и являются агрессия, экспансия и подавление и поглощение всего вокруг. Так происходит у нас на планете, где более крупные племена и народы поглотили мелкие и так наверняка и в космосе на других планетах. Но зато это стимулирует военный прогресс, который способствует и общему развитию.

[alextop]

Рабство оставили в прошлом, уровень жизни простого народа повысился (да, не везде, но ведь во множестве стран), условия труда сейчас уже сильно лучше, чем лет 200 назад...
А вот что стало именно хуже, чем было раньше... сколько не думаю, не приходит ничего в голову.
Вот на твой взгляд, в какое время было в целом лучше, чем сейчас (если сравнить одну и ту же страну, любую)?

zvss, вот что для тебя лучше: жить небогато, передвигаться на телеге, освещать жилище лампадой, ходить в туалет на улицу... - в общем лишиться современных бытовых благ, НО - быть счастливым, петь песни, общаться с людьми с радостью и не бояться их?
Или же: быть богатым, обеспеченным, ездить на шикарном авто, иметь все самые современные материальные блага... - и при этом быть глубоко несчастным, ощущать постоянную боль в душе, чувство полной душевной неудовлетворённости, не верить никому из людей, постоянно опасаться их? (И это при полной материальной обеспеченности)...
Дело ведь не богатстве и мат. благах, а в том, как мы себя чувствуем, как у нас на душе. И это всё - главное для нас на самом деле. В общем, думаю, я тебе ответил, zvss. Ответил, как смог (подробнее - будет слишком долго, извиняй).

[Саакра]

alextop, а если сравнить на Земле то же Средневековье и нынешнее время в не самых бедных странах?
Изменения к лучшему ведь происходят не за один день и даже не за год.

[zvss]

zvss, вот что для тебя лучше: жить небогато, передвигаться на телеге, освещать жилище лампадой, ходить в туалет на улицу... - в общем лишиться современных бытовых благ, НО - быть счастливым, петь песни, общаться с людьми с радостью и не бояться их?
Или же: быть богатым, обеспеченным, ездить на шикарном авто, иметь все самые современные материальные блага... - и при этом быть глубоко несчастным, ощущать постоянную боль в душе, чувство полной душевной неудовлетворённости, не верить никому из людей, постоянно опасаться их? (И это при полной материальной обеспеченности)...

Только вот когда люди были добрее друг к другу?
И разве более высокий уровень жизни не делает их именно добрее, лучше (кстати, и людей, и других разумных существ)?

[ragroman]

Вообще то рабство и сейчас на земле присутствует причем и в прямой и в косвенной форме. В прямой форме это все в отсталых странах есть, причем от средних веков они недалеко ушли. Ну а в косвенном рабстве тоже очень многие. Например во многие периоды человек не может сменить работу, место жительство и т.д. и т.п., так как на новом месте может быть еще хуже ну и тянет он лямку всю жизнь пока на своей работе и не помрет, бегая туда каждый день с самого утра и выполняя тупую и однообразную работу и выслушивая претензии самодуров начальников, а уйти то и некуда хоть и типа свободный человек.

[alextop]

alextop, а если сравнить на Земле то же Средневековье и нынешнее время в не самых бедных странах?
Изменения к лучшему ведь происходят не за один день и даже не за год.

Саакра, на мой взгляд в моральном плане изменений к лучшему не происходит совсем. Улучшение материальных условий ничуть не делает людей более счастливыми. Мне кажется, развитие технологий совсем не влияет на такую вещь, как счастье.
Понятно, что если сравнивать полную нищету и жизнь на грани голодной смерти, то сейчас выжить физически намного проще, чем раньше. Только вот жизнь такая - всё равно не жизнь, а тупое существование с опустошённой душой.
Более того, даже сейчас большинство людей не живут, а выживают. А миллиардеры вовсю наслаждаются своей роскошью и властью над остальными.
Если же учесть всё более возрастающую с каждым годом вероятность самоуничтожения нашей цивилизации, то скажите сами: нужен ли ВОТ ТАКОЙ прогресс?..

[Саакра]

И разве более высокий уровень жизни не делает их именно добрее, лучше (кстати, и людей, и других разумных существ)?

В общем и в целом делает, но зависит всё ещё и от того, кто управляет обществом, какие ценности прививаются народам.
Если обществу прививаются такие ценности, как эгоизм, желание жить сегодняшним днём, не заботиться о лучшей жизни для потомков, не стремиться к знаниям... Большие проблемы неизбежны, пусть и не сразу. И материальное благополучие такое общество тоже легко похерит. Очень вероятно, что узкая прослойка богатых будет богатеть не по дням, а по часам, а остальное население обнищает вовсе.

Вообще то рабство и сейчас на земле присутствует причем и в прямой и в косвенной форме. В прямой форме это все в отсталых странах есть, причем от средних веков они недалеко ушли. Ну а в косвенном рабстве тоже очень многие. Например во многие периоды человек не может сменить работу, место жительство и т.д. и т.п., так как на новом месте может быть еще хуже ну и тянет он лямку всю жизнь пока на своей работе и не помрет, бегая туда каждый день с самого утра и выполняя тупую и однообразную работу и выслушивая претензии самодуров начальников, а уйти то и некуда хоть и типа свободный человек.

Так это и к другим цивилизациям относится. Везде, где есть разделение труда и имущественное неравенство иначе и не может быть.

[alextop]

Вообще то рабство и сейчас на земле присутствует причем и в прямой и в косвенной форме. В прямой форме это все в отсталых странах есть, причем от средних веков они недалеко ушли. Ну а в косвенном рабстве тоже очень многие. Например во многие периоды человек не может сменить работу, место жительство и т.д. и т.п., так как на новом месте может быть еще хуже ну и тянет он лямку всю жизнь пока на своей работе и не помрет, бегая туда каждый день с самого утра и выполняя тупую и однообразную работу и выслушивая претензии самодуров начальников, а уйти то и некуда хоть и типа свободный человек.

ragroman, полностью согласен. Так живёт обычный человек сейчас - и это в эпоху такого развития технологий, когда можно - образно говоря - спокойно накормить до 50 миллиардов человек. Но нет, кто-то ведь у нас решает, что не должен хорошо жить обычный человек, а только - избранные. Те, которые правят миром и капиталами.
Обычные же люди - как страдали, так и страдают. Живут от зарплаты до зарплаты, и при этом ещё и страдают морально. Многие вовсе спиваются и опускаются от безысходности. Вот вам и прогресс, научно-технический...
Вообще, наши современные технологии в руках "вознёсших себя до небес избранных" - опаснейшее оружие, которое может вскоре просто уничтожить планету. И с каждым годом такой исход становится всё более очевидным и вероятным...

[Саакра]

alextop, если мы правильно понимаем, Вы о недостатке доброты людей друг к другу.
Может, у Вас есть какие-то соображение, что уже сейчас можно было б начать делать, чтоб в будущем ситуация улучшилась?
И по поводу наёмного труда (это вопрос и к Вам, ragroman): как он должен быть организован, чтоб не считать его формой рабства?

[Glykostat]

Я бы хотел прилететь к вам на планету, скажите какие у вас есть развлечения? какие достопримечательности у вас на планете?

[Сури]

Не, я ленивый, а ленивые рабы им не нужны

С чего бы это?
Думаешь, карасы наши шибко работящие? Ага, щас! У нас просто лекарств от лени дохрена, одно другого лучше. Раз действует на них, подействует и на тебя. Ты только выбирай: палка, кнут, плётка (сколько хошь хвостов), розги, ремень... Хватит или продолжать? Ну а коли чего поострее хочется, от суризавров можешь побегать (бегают примерно как у вас собаки).
Саакра, мохнатые, так сколько у вас вакансий приказчика? Отбор мигом начнём!

[Саакра]

Сури, лысые, 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000.
Умноженное на 0 спецом для вас
Начинайте лучше отбор каменщиков для начала.

[liole4ka]

Я бы с удовольствием посетила вашу планету. Было бы удобно чтобы в телефоне была программа переводчик на ваш язык, сэкономили бы на роботах

[karol]

Я бы заглянула к вам на пляж, это же такая красота, всегда тепло, купайся не хочу, загорай, отдыхай)
Поела бы ваше традиционное блюдо, если таковое есть. А еще рыбки бы попробовала и что-нибудь сладкого на десерт)
Интересно, у вас есть музеи и художественные галереи ? А как добываете продукты - в магазинах или как-то иначе?

[Саакра]

Было бы удобно чтобы в телефоне была программа переводчик на ваш язык, сэкономили бы на роботах

Не, простые программки с такой задачей не справятся. Не по зубам им
karol, какое мясо любите?

Интересно, у вас есть музеи и художественные галереи ?

НЕ то что в городах, а даже в деревнях

А как добываете продукты - в магазинах или как-то иначе?

Магазины, рынки и, конечно, свой огород.

[liole4ka]

Люблю рыбу Интересно было бы попробовать её у вас. А вы как её готовите?

[karol]

я бы лягушек в вашем исполнении отведала