Царство Межпланетный форум

Здесь - о том, как у кого духовенство участвует в управлении государствами, у кого власть от Церкви, у кого светская и т. д.

Виды отношений государства и религии, имеющие место у жителей нашей галактики:

1. Духовенство правит государствами.
Все высокопоставленные чиновники имеют духовный сан, законы пишут на основе Священных Писаний, всё образование и СМИ вещает как угодно духовенству. Религиозная цензура на всё, вплоть до цирковых номеров Светские СМИ где-то вообще под запретом, где-то вообще разрешены, но тоже должны пройти религиозную цензуру и не писать ничего противного Писаниям.
Изучение религии в школах обязательно, да и до школы родители или воспитатели должны рассказать детям о Боге (Богах), научить молиться и донести, что вера - самое главное в жизни, все ответы на вопросы про хорошо и плохо - в Священных Писаниях.
Деньги на содержание храмов из бюджета выделяются, оттуда же духовникам платят жалование.
Вот, например, Саакра писали:

Храмы и государство у нас - единое целое, налоги народ платит и знает, что это и на содержание Храмов, и на содержание других органов власти.

У нас, в общем, просто на управление городским хозяйством и на управление городскими Храмами выделяется бабло из одного "кармана". Просто это две разные статьи бюджета (ну, как статья на школы и статья на уход за зданиями). Жалование служащие городской администрации и священники получают так же, как получают... например, Стражи и врачи, из одного источника

Обязательно при таком правлении есть религиозная полиция нравов, имеет не меньше полномочий, чем обычная, ловящая уголовников, а то и больше. Суды могут быть отдельно за нравственные преступления и отдельно за уголовку и административку, а может и такого деления не быть, мол, Писание и есть закон, чего бодягу разводить
Кстати, законы могут издаваться просто по Священным Писаниям, а могут и вовсе считаться приложениями к ним, подробными разъяснениями.

2. Власть светская, но законы пишутся на основе Священных Писаний или хотя бы не противоречат им.
В парламенте, совете при короле или президенте или др. законодательном органе обычно присутствуют духовники и имеют право вето, они же частенько и в правительствах, и в городских/губернских управах, и в судах и много где ещё служат консультантами, их слово очень веско, а то и вовсе решающее.
Церковь может из госбюджета финансироваться, а может и свои земли иметь, заводы, фермы, жильё для сдачи в аренду. Иногда к первому или второму ещё пожертвования прилагаются, которые должен делать любой уважающий себя землевладелец, фабрикант... да любой богатый гражданин. Чтоб и у других уважением пользоваться
Могут и все 3 денежных ручейка у Церкви иметься.
Ну и ещё спец. церковный налог чаще всего собирается при таком правлении.
Бывает, что какие-то сферы жизни полностью в ведении Церкви. Например, семейное право и образование, или цензура СМИ, или трудовое право и проф. училища, или распределение благотворительности, организация детдомов, домов престарелых... Что угодно бывает, это только парочка примеров Может даже и так быть, что преступления против чужих обычный светский суд судит, а против членов семьи - уже церковный.
Изучение религии в школах и институтах обязательно.
Полиция нравов имеет поменьше полномочий, чем в первом варианте, но тоже немало.

3. Власть светская, но Церковь принимает все законы, что касаются семейного права и непосредственно религии и Веры (соблюдение обычаев и обрядов, которые Священные Писания считают обязательными), заведует преподаванием религии.
Светские вельможи заведуют всем остальным, духовники не участвуют в заседаниях в парламентах или советах при короле (премьере, президенте и т. п.), не имеют прямого влияния, но... при такой огромной своей роли, конечно, не могут не влиять на власть совсем
Финансироваться Церковь может по-разному, как и в п. 2.

4. Церковь и светская власть правят совместно, у каждой стороны свои сферы, поделены чётко, духовники и светские правители сотрудничают.
Например, Церковь может заведовать всем образованием, медициной, семейным правом, благотворительными фондами, цензурить СМИ (все или только некоторые). Может управлять преподаванием только религии и гуманитарных наук, управлять благотворительностью, заведовать той частью медицины, что за душевное здоровье в ответе, устанавливать законы, что касаются вредных привычек (алкоголь, трава, азартные игры...). А может образование быть светским, а вся медицина - в ведении духовенства, у него же под юрисдикцией всё, что торговли касается и/или владения имуществом, брачного права...
Это только примеры, конкретные расклады надо смотреть у каждого конкретного народа этого типа Где-то больше сфер в ведении духовенства, где-то меньше. Общее у всех - только то, что в начале пункта написано и подчёркнуто.
С финансированием - как и в пред. пунктах.

5. Церковь и светская власть правят совместно, сферы влияния поделены, но стороны соперничают, каждая пытается урвать себе побольше власти.
Постоянно вмешиваются в дела друг друга, ставят палки в колёса, бывают войны за земли и власть, торговые блокады устраивают.
Коли такое продолжается веками, значит есть у духовников и вельмож и общие интересы, и умение объединяться там, где нужно, да силы примерно равны Борьба чаще всего с переменным успехом идёт.
Обычно Церковь имеет свои земли и немало, собирает налоги в свою пользу, часто встречается, что и пожертвования собирает.

6. Церковь и светские вельможи правят совместно, чёткого разделения сфер власти нет, стороны соперничают.
Похожий бардак, как в пред. пункте, но ещё бардачнее

7. Духовенство очень активно участвует в правлении государством, граждане принадлежат по умолчанию к церковной общине, но могут и выйти оттуда.
В этом случае они могут не придерживаться Священных Писаний, подчиняться только тому, что законом закреплено, не изучать религию в школах и институтах, не ходить/летать в Храмы. Да бывает, что можно и некоторым законам не подчиняться. Ну, например, если браки и разводы в ведении Церкви, религиозным разводиться нельзя без веской причины, а вольнодумцам можно, религиозному купцу нельзя торговать консервами, а неверному - пожалуйста
Но часть прав таким вольнодумцам урезается
Например, право работать в сфере образования, медицины, в полиции, в гос. управлении занимать должности выше рядового спеца в министерстве... Это только примеры, может быть и ещё куча запретов на труд, и необязательно именно эти пункты
Может быть ограничено право собственности (например, капиталом можно владеть не больше Х у.е., а то и жильё можно только снимать), могут налоги увеличенные с них требовать, могут образование не выше начального или среднего разрешать...
Бывает, даже жить они могут только в своих деревнях, в другом месте им никто не продаст и не сдаст крыши над головой.
В общем и в целом - несладко им приходится
Церковь у таких цив. может участвовать в правлении как в пунктах 2-6, по разному.

8. Церковь отделена от государства, но очень в соц. жизни активно участвует.
Священники часто выступают в СМИ, для политиков нормально ссылаться на Священные Писания, очень желательно быть верующими, хотя бы на словах.
Первые лица государств должны посещать Храмы каждый религиозный праздник, по центральным каналам обязательно показывают праздничные службы.
В школах и институтах изучать религию обязательно. Атеистов и агностиков не гнобят, не ставят им никаких официальных препонов, но и не очень жалуют. Ну, к примеру, скажет учитель в школе, что он не верит, его не уволят, травить-выживать, скорей всего, тоже не станут, но директор очень посоветует не говорить этого детям и отцам-дедам, иначе может и скандалец выйти, если у кого родители очень религиозные. Да и вообще в неблизком кругу лучше не говорить, что ты атеист, может быть всё норм., но можно и отношения испортить, всё на свой страх и риск.

Пред. пункты относятся к тем цив., где в любой стране есть утверждённая государственная религия, одна. Но так не всегда и не у всех Править странами может и духовенство от нескольких религий (чаще 2-4), со светскими или без них.
Поглядим, как это бывает

9. Светской власти нет, в стране у каждой Церкви свои прихожане, своя община, живут каждые по своей Вере.
Каждая Церковь принимает законы и следит, как именно её прихожане их придерживаются. Например, живёт индивид в стране Х, там правят духовники от религий А и В. Индивид наш в вере В крещён. Так законы ему писаны те, которые приняты духовниками от Церкви В, то, что приняли слуги Божьи от А - это не для него
Конечно, чтоб мирно уживаться, много законов, что друг друга дублируют, есть и общие для всего населения
Межрелигиозный совет следит за тем, чтоб законы эти не шли против другой стороны (ну, там, не должно быть можно прихожанину А грабить прихожан В безнаказанно). Он же делит гос. бюджет, распределяет деньги на нужды обеих Церквей, принимает законы общие, для всех. Ну и ещё куча работы у него, само собой
И, конечно, конфликтов между разными духовниками там в достатке, все канат тянут на себя, но как мирно сосуществовать выгодно, то чего бы не постараться?
Хватает и вариантов с межусобными войнами (в т. ч. и холодными) с попеременным успехом, могут такие расклады длиться и веками.

10. Есть светские вельможи и духовенства от 2-4 религий, первые выступают арбитром у последних.
Обычно у этих первых под контролем не меньше (или побольше) ресурсов, чем у каждой из Церквей, действуют они по принципу "разделяй и властвуй", так, чтоб Церквям было выгодно именно их иметь в арбитрах, через них согласовывать свои интересы, находить компромиссы и т. д.
Законы, что общие для всего населения, принимает светская власть, она же присутствует в межрелигиозном совете как нейтральная сторона, арбитр.
Теми ещё дипломатами должны быть эти светские львы (львицы)

11. Законы в одних сферах принимает светская власть (для всех), в других сферах - каждая Церковь для своих прихожан.
Примерно как в п. 4, только, конечно, сложнее

12. Правит государствами светская власть, но религии очень активно участвуют в соц. жизни.
Примерно как в п. 8, только сложнее
Государство старается держать мир между духовенствами разной веры, принммает спец. законы, например, о запрете одним священникам хаять других, пытаться навязать преподавание своей религии в школах, где учатся польшинство детей другой веры. Светские СМИ если пишут по темам веры, стараются не хулить одну религию в пользу другой (на практике нужно хвалить и тех, и тех, каждые по-своему хороши без кавычек, если уж о конфликте священников пишешь - лучше в духе типа, у каждых своя правда, и вообще надо им уважать друг друга и дай Бог(и) им скорейшего примирения и т. д.)

Теперь про чисто светские цив. У них может быть и одна религия на большинство граждан каждой страны, а может и так быть, что в странах по 2-4 религии, и у всех плюс-минус одинаковое количество прихожан.

13. Религия отделена от государства, верующие могут иметь свои организации и право следовать своей Вере в рабочих вопросах.
Жители стран - и канонические верующие, и условно верующие (те, кто вообще в Божества верит, но в Храм ходит/летает только по религиозным праздникам, молится только если чего случилось или по наитию, или те, кто вообще верит в абстрактный Высший Разум, но к религии относятся нейтрально или с недоверием), и агностики, и атеисты. Никто сильно не перевешивает никого по количеству.
Есть светские школы и институты, есть и религиозные. Во вторых преподают то же, что в первых, плюс, подробно Священные Писания изучают. Такие науки, как, например, история и литература, у вторых преподают с религиозной точки зрения. В первых - всё чисто по-светски, религию изучают только по выбору.
Родители могут отправить детей учиться в любую школу, аттестаты обоих видов везде признаЮтся.
Бывает, что у Церкви есть земли и там ведут своё какое-то хозяйства, заводы могут открывать и нанимать рабочих и управленцев только из прихожан.
Так же верующие могут открывать организации для своих и работать там по канонам веры. Например, больничка, где врачи не юзают методы лечения, против которых религия (всякое может быть, например, переливание крови, пересадка органов, антибиотики, может религия даже быть против хим. препаратов), или агентство по недвижимости, где все сделки проводят по правилам, что одобряют Писания, могут неверующему отказать в поиске дома для него, или, там, супермаркет, где продают только "правильную" еду, одежду и т. д. Ну а досуг и доп. образование для прихожан организовывают - само собой.
У некоторых Церковь благотворительностью занимается.
Верующие имеют право на выходные в религиозные праздники (на любых работах), могут на любой работе отказаться делать то, что против веры (к примеру, верующий врач может отказаться от больного с "венерой", осматривать пациента другого пола или подростка без присутствия родителей или воспитателей, может банковский клерк по части кредитов не работать). Конечно, правом этим пользоваться... ну, как с работодателем договоришься и насколько нужна именно эта работа

14. Церковь отделена от государства, верующие могут иметь свои организации, но должны там соблюдать светские законы от и до.
Школы и институты так же могут быть и светскими, и религиозными, все аттестаты признаются. Но учебники должны быть те же, что в светских, разрешается только добавлять комментарии духовников. Сами священники пишут только учебники по богословию. В светских школах религия, само собой, по выбору только
Если у Церкви есть земли, там можно вести хозяйство, открывать заводы-конторы, иметь свои внутренние правила (например, в столовых подавать только богоугодную еду, молитвы читать и слушать во время работы, дресс-код соблюдать и т. д.). Но эти правила не должны перечить светскому трудовому кодексу и другим законам
Например, считает Церковь, что негоже работать слабому полу вне дома, если он(а) не в браке. Так если закон не разрешает по брачности работников выбирать, то нельзя отказывать в приёме по этой причине Или если нужно в религиозный праздник какой-нибудь обряд провести, проповедь послушать - то в рабочее время, задерживать работяг после - нельзя. И т. д.
Организации для своих можно открывать только такие, где товар или услуга не первой необходимости. Например, больничку или градообразующий завод нельзя, а магазин, школу народных ремёсел или салон красоты - можно.
На службе верующий не может отказаться чего-то делать, потому что религия не позволяет, выходных в религиозные праздники не положено.
В обществе атеистов и агностиков больше, чем верующих, светские СМИ вещают именно с их точки зрения. Очень не одобряется журналистам на Бога или Священные Писания ссылаться, когда о чём-то рассуждают.

15. Религия отделена от государства, образования с религиозным уклоном нет, Церковь может иметь только заниматься благотворительностью и организацией досуга и доп. образования для прихожан.
Своих земель иметь не может, может только арендовать помещения для мастерских, где делают религиозную атрибутику, может производство быть при Храме.
Продажа атрибутики, организация досуга и доп. образования для прихожан, пожертвования - вот и все доходы Церкви
Школ и институтов с религиозным уклоном нет, все светские, религия - по выбору.
Школы для изучения Священных Писаний, истории Церкви, искусств и ремёсел на храмную тематику, религиозной философии, худ. литературы и т. д. - есть, но должны работать НЕ во время учебного дня.
Духовники выступают только в своих СМИ (ну или, бывает, религиозный праздник - не только таковой, ну, как у нас Пасха, то может священник поздравить по ТВ весь народ), в светских вообще недопустимо на любую веру ссылаться.
Верующие индивиды какие товары-услуги для своих могут организовать... да пожалуй кроме перечисленного разве что магазинчики-лавки, да и то туда все ходят
В общем, светскость и ещё раз светскость во всём.

16. Большинство населения - атеисты, чуть меньше агностиков, верующих совсем мало, народ в целом отказался от религии.
Религии в школах не преподают вообще, в учебниках истории о них пишут как о прошлом, а о нынешних верующих - как... ну, о каких-нибудь неформалах или фриках (где по-доброму, а где и не очень).
Учёные говорят о мире с точки зрения атеизма, реже - агностицизма, гос. управленцы - тоже. Религиозная литература продаётся только в спец. магазинах.
Церковь имеет статус наравне с любым клубом по интересам, живёт на пожертвования, обучению духовников государства никак не способствуют (помещений для учёбы не выделяют, где-то школам и институтам даже в аренду Церкви нельзя своих помещений сдать, стипендий из госбюджета не платят, за качеством обучения не следят и т. д.).
Сама Церковь ничего не имеет, ну, магазинчики с религиозной атрибутикой и литературой, сами Храмы и атрибутика - всё по документам принадлежит частным лицам (священникам любого сана или верующим).
Все религиозные СМИ, не только литература, продаются в спец. лавках и самих Храмах. То есть, издал богатый прихожанин, например, на свои деньги журнал о религии, со статьями, новостями из жизни городской Церкви - продавать должен сам, или в Храме, или лавку снимать/покупать и оформлять ей спец. статус. Ни один книжный магазин, ни один печатный киоск этот журнал не возьмёт
И всё в таком духе.
Где-то к верующим относятся просто равнодушно и официально-уважительно, а где-то их и гнобят (типа, расклады Саакра или пожёстче, только наоборот), у большинства промежуточные варианты. Примеры... тут лучше смотреть конкретные атеистические цив., каждую отдельно

Вот и все варианты, уфф

И конечно, много рас, у которых не одинаково во всех странах мира Хотя чего дивиться, сами ж на такой планете живём

Но тут надо каждую расу надо отдельно смотреть. На одной планете может быть в одних странах, п.1, в других - п.3, в 3-х - п.7, в 4-х - п. 10, в 5-х - п.13, в 6-х - п.15... А на другой планете проще: в одних странах - п.2, в других - п.5, в третьих - п.8.
Ну и т. п. ... ...
Так чтоб сделать какую-то общую статистику, сгруппировать как-то цив., у которых в разных странах по-разному, я так сделаю:
1 группа - цив., где в разных странах встречаются пункты 1-7.
2 гр. - цив., где в разных странах 1-8.
3 гр. - цив., где 9-12 по странам.
4 гр. - цив., где 13-15 по странам.
5 гр. - цив., где 13-16 по странам.
6 гр. - 1-12 по странам.
7. гр. - 9-16 по странам.
8 гр. - 1-16 по странам.

Всё одно дохуя групп получилось, заебёмся Но если короче, разнообразия всего не выразишь...
Одно поясню сразу: в 1 гр. у одной цив. могут встречаться 1, 4 и 7 пункты, у другой - 2, 5 и 6, у третьей - все варианты, у 4-й - 1 и 3...
Так же и с другими группами.

Короче, будет обсуждение - будем разбираться по вопросам

Вот и первые цифры:

39 - п1. Духовенство правит государствами (4%)
58 - п2. Власть светская, но законы пишутся на основе Священных Писаний или хотя бы не противоречат им (6%)

19 - п3. Власть светская, но Церковь принимает все законы, что касаются семейного права и непосредственно религии и Веры (2%)

48 - п4. Церковь и светская власть правят совместно, у каждой стороны свои сферы, поделены чётко, духовники и светские правители сотрудничают (5%)

19 - п5. Церковь и светская власть правят совместно, сферы влияния поделены, но стороны соперничают, каждая пытается урвать себе побольше власти (2%)

29 - п6. Церковь и светские вельможи правят совместно, чёткого разделения сфер власти нет, стороны соперничают (3%)

29 - п7. Духовенство очень активно участвует в правлении государством, граждане принадлежат по умолчанию к церковной общине, но могут и выйти оттуда (3%)

108 - п8. Церковь отделена от государства, но очень в соц. жизни активно участвует (11%)

10 - п9. Светской власти нет, в стране у каждой Церкви свои прихожане, своя община, живут каждые по своей Вере (1%)

19 - п10. Есть светские вельможи и духовенства от 2-4 религий, первые выступают арбитром у последних (2%)

29 - п11. Законы в одних сферах принимает светская власть (для всех), в других сферах - каждая Церковь для своих прихожан (3%)

58 - п12. Правит государствами светская власть, но религии очень активно участвуют в соц. жизни (6%)

19 - п13. Религия отделена от государства, верующие могут иметь свои организации и право следовать своей Вере в рабочих вопросах (2%)

29 - п14. Церковь отделена от государства, верующие могут иметь свои организации, но должны там соблюдать светские законы от и до (3%)

19 - п15. Религия отделена от государства, образования с религиозным уклоном нет, Церковь может иметь только заниматься благотворительностью и организацией досуга и доп. образования для прихожан (2%)

48 - п16. Большинство населения - атеисты, чуть меньше агностиков, верующих совсем мало, народ в целом отказался от религии (5%)

87 - 1 группа - цив., где в разных странах встречаются пункты 1-7. (9%)
68 - 2 гр. - цив., где в разных странах 1-8 (7%)
39 - 3 гр. - цив., где 9-12 по странам (4%)
48 - 4 гр. - цив., где 13-15 по странам (5%)
19 - 5 гр. - цив., где 13-16 по странам (2%)
10 - 6 гр. - 1-12 по странам (1%)
10 - 7. гр. - 9-16 по странам (1%)
106 - 8 гр. - 1-16 по странам (11%)

Получается, у 580 рас (60%) по всему миру роль религии одинакова, у остальных 387 (40%) - в разных странах по-разному

У 386 цив. (40%) духовенство активно участвует в правлении государствами (официально имеет и законодательную и исполнительную власть) во всём мире. У 233 (24%) - в некоторых странах.
У 166 рас (17%) Церковь во всём мире от государства отделена, но её влияние сильно.
И только 182 цив. (19%) совсем светские.

Оценив всё . что я узнал о Вашем общественном строе, а также зная природу многих разумных цивилизаций, не могу не спросить Вас : существует ли в обществе какая-либо оппозиция такому общественному устройству ? И, если да, то какое отношение к ней со стороны властей ?

sergselv писал(а):Оценив всё . что я узнал о Вашем общественном строе, а также зная природу многих разумных цивилизаций, не могу не спросить Вас : существует ли в обществе какая-либо оппозиция такому общественному устройству ? И, если да, то какое отношение к ней со стороны властей ?

Конечно, недовольные есть у всех типов строя, как же без этого?

admin писал(а):

sergselv писал(а):Оценив всё . что я узнал о Вашем общественном строе, а также зная природу многих разумных цивилизаций, не могу не спросить Вас : существует ли в обществе какая-либо оппозиция такому общественному устройству ? И, если да, то какое отношение к ней со стороны властей ?

Конечно, недовольные есть у всех типов строя, как же без этого?

Что делает власть с недовольными? Пытается как-то переманить на свою сторону? Или наоборот наказания есть?

Как вы считаете, если бы была одна религия на всем земном шаре, то это бы улучшило жизнь людей или наоборот?

Марина писал(а): Что делает власть с недовольными? Пытается как-то переманить на свою сторону? Или наоборот наказания есть?

Это про кого вопрос? Тут всё-таки описаны все 967 цив., не буду ж я всё обо всех сейчас перечислять

Golduk писал(а):Как вы считаете, если бы была одна религия на всем земном шаре, то это бы улучшило жизнь людей или наоборот?

Конечно, улучшило бы. Хотя по сути, уже сейчас так и есть. Просто всё сказано разными словами, но суть одна. И к результату все стремятся к такому же, единому. К доброте, простоте, чистоте, правдивости.

Golduk писал(а):Как вы считаете, если бы была одна религия на всем земном шаре, то это бы улучшило жизнь людей или наоборот?

Думаю, мало чего изменилось бы, может, люди стали б ну чуть-чуть больше друг друга понимать.
А так все религии всю историю Священные Писания только так трактовали (в смысле, духовенство)

Марина писал(а): Что делает власть с недовольными? Пытается как-то переманить на свою сторону? Или наоборот наказания есть?

Шалишь,Маришка Вот,возьми Саакра-тама неверующих сразу палками,а то и казнят А Оренже,у них новый бог-Абу,вона,кто на жулика наедет-враг № 1 Одно радует-ни фига оне мне не сделают,могут тока клювами пощелкать,да крыльями похлопать
Царь-батюшка,где пропадал,как здоровье,дела?? В отпуск куда в гости к цив. не собираешься,или железяки не разрешают??

Интересно, а не возникала ли мысль о смене основной идеи этой религии? Ну скажем считать верховным божеством не определенную сущность, а природу как таковую?

Vik писал(а):Интересно, а не возникала ли мысль о смене основной идеи этой религии? Ну скажем считать верховным божеством не определенную сущность, а природу как таковую?

Вы про какую именно религию, сударь? Кажись, ни об одной конкретной мы тут не говорили

iradakab писал(а): Царь-батюшка,где пропадал,как здоровье,дела?? В отпуск куда в гости к цив. не собираешься,или железяки не разрешают??

Про все эти религии узнавал да аккуратно записывал, ну и гуляю ещё много по царским паркам-садам-лесам, да и по простым тоже, лето ж Эх, хорошо, что Вера мне шашлычок жарить не запрещает
Всё ништяк
Увы, меня честью куда прокатиться и не думают одаривать, говорят, типа, тебе хватит и чести с нами гутарить