Царство Межпланетный форум

Приветствую, господа! Очень много новых инопланетян, я смотрю, появилось на конференции. Что же, приятно, что есть желающие узнать, какова жизнь и её перипетии на иных планетах. ragroman, varan, я не думаю, что Саакра создадут карательную психиатрию, у них глубокая и не нацеленная на агрессию вера; а пьянство чрезмерное, конечно же, дело нехорошее. Только на форуме этом я не пьянствую, а отмечаю иногда завершение глобальных мероприятий, и - естественно - в меру

alextop, не, инопланетяне тут мы одни, остальные все - ваши, люди.

ragroman, varan, я не думаю, что Саакра создадут карательную психиатрию, у них глубокая и не нацеленная на агрессию вера

???
А как же одобрение войн, их обращение с атеистами и язычниками (последним вообще крылья отрубают), как Зелло палкой "угощали" в соседней теме

Саакра, показалось, что залетели случайно с иных миров, такие имена разнообразные .
varan, думаю есть необходимость поддерживать мир и порядок у них - даже иногда жестокими способами! Во имя всеобщей стабильности и диктатуры религии.

varan, думаю есть необходимость поддерживать мир и порядок у них - даже иногда жестокими способами! Во имя всеобщей стабильности и диктатуры религии.

Что хорошего в диктатуре-то? Хоть в религиозной, хоть в атеистической? Почему не дать всем право на свободу убеждений и не запретить какие-либо притеснения?
Вы полностью поверили их комметам про Виньян, не видите там никаких противоречий?

Какие у вас наказания для провинившихся?

Да понимаете, varan, всё вроде правильно: должна быть свобода, демократия и отсутствие притеснений инакомыслящих! Вот у нас в Западной Европе всё так и есть. А вот в странах Восточной Европы (Россия, Украина, Беларусь...), как оказывается, дать волю народу - так он всё разрушит. Помните Михаила Горбачёва (последний генсек СССР)? Он дал всем свободу, гласность и открыл нашему народу глаза на правду о коммунистической диктатуре. Люди стали свободно говорить и дышать! И что в итоге наш народ сделал с этой свободой???!!! И что сейчас: власть особистов и олигархов, бандитизм, наркомания, вымирание населения... В общем, я думаю, смысл Вы поняли: такое благо, как права человека, можно давать только тому обществу, которое этого достойно. Я так думаю, хотя мне и тошно так думать, поверьте.

alextop , Вы считаете, что саакра сейчас не готовы к свободному обществу? Почему? Ведь история с Виньяном у них была 800! лет назад, сейчас общество совсем другое.
Попробую провести параллель с Землёй: народы Западной Европы тоже не за один год стали готовыми к свободе, этот процесс ведь когда-то начинался. Духовники у саакра не хотят же даже смотреть в сторону демократизации, при них ничего и не подумает меняться. Разве это правильно? Они же не говорят, что их власть - ПОКА единственный способ поддерживать порядок, они готовы порвать любого, кто хоть слово против скажет и своим потомкам завещают делать то же самое.

varan, довольно сложно предсказать, наверное, что бы случилось с цивилизацией Саакра, если им всем сразу дать все права и свободы. У нас ведь на Земле бывало по-разному: иногда диктаторов свергали и начинали реально хорошо жить - со свободой и правами человека; а в иных случаях всё выходило весьма плачевно! Может, они перестраховываются: лучше так, но зато хоть какой-то порядок. Хотя, конечно, это и не наилучший вариант, понятное дело.

Саакра, скажите, а как у вас называют существ, которые на Земле называются священники и как к ним относятся?

Саакра, у нас тут спор насчёт свобод и прав разумных существ. Я сам - приверженец абсолютной демократии и свободы. Только вот жизнь показала, что народ, среди которого я существую, при появлении этой демократии начинает разрушать порядок в стране. В итоге получается хаос, разгул бандитизма и тот же народ потом страдает и вымирает! Что бы Вы, Саакра, сказали на этот счёт? Каково ваше мнение и видение ситуации? Какой подход в этом плане практикуется в вашем обществе и почему?

alextop писал(а):Саакра, у нас тут спор насчёт свобод и прав разумных существ. Я сам - приверженец абсолютной демократии и свободы. Только вот жизнь показала, что народ, среди которого я существую, при появлении этой демократии начинает разрушать порядок в стране. В итоге получается хаос, разгул бандитизма и тот же народ потом страдает и вымирает! Что бы Вы, Саакра, сказали на этот счёт? Каково ваше мнение и видение ситуации? Какой подход в этом плане практикуется в вашем обществе и почему?

Хороший вопрос, дело в том, что у нас сразу начинают разгонять толпу, вплоть до убийств, а те, кто это делают остаются безнаказанные, что недопустимо, Саакра, можете что-то посоветовать, чтобы такого избежать в дальнейшем

Вы я смотрю очень любопытная и продвинутая раса, но хочется узнать, у вас есть какие либо законы и какое у вас самое жестокое наказание за их нарушение на данный момент?

Вы полностью поверили их комметам про Виньян, не видите там никаких противоречий?

А что там не так по-Вашему? Опишите, тогда и будет, о чём говорить.

Ведь история с Виньяном у них была 800! лет назад, сейчас общество совсем другое.

В чём оно так принципиально другое? Почему повторение Виньяна невозможно, если сейчас дать слово безбожникам?

Может, они перестраховываются: лучше так, но зато хоть какой-то порядок.

Да не, не хоть какой, а лучший для всех саакра. Проблемы в обществе есть, над их решением духовенство работает. Любая другая власть способна только ухудшить положение народа.
Вот сейчас на планете есть страны, где в парламент допускаются и светские партии (10% стран на планете). Так это самые бедные и слабые страны.

Я сам - приверженец абсолютной демократии и свободы. Только вот жизнь показала, что народ, среди которого я существую, при появлении этой демократии начинает разрушать порядок в стране. В итоге получается хаос, разгул бандитизма и тот же народ потом страдает и вымирает! Что бы Вы, Саакра, сказали на этот счёт?

Новые права и свободы нужно вводить не сразу, а постепенно и не забывать изучать результаты, присматриваться к ним. Стоит прислушиваться к народу и анализировать, что будет если удовлетворить вот это их пожелание? А если вот это? А если оба сразу, но... частично?
Если собираются крупные митинги, компромисс надо искать как можно быстрее, чтоб хуже очень скоро не стало.
Задача, конечно, сложнейшая и долгая по времени, но ведь управление государствами и не может быть простым и лёгким.

Если же у власти непорядочные особи, которым на народ плевать, лишь бы себе побольше нахапать... Рано или поздно сам народ кипиш поднимет. Если же нет... этот народ очень разобщён и неспособен объединяться и требовать справедливости.
Может, его и жаль, но такова реальность, что никто не спасёт тех, кто сами не готовы активно спасаться.

Какой подход в этом плане практикуется в вашем обществе и почему?

Порядочные Сарии у власти стараются следовать вышеописанному (в пределах того, что у власти должны быть именно Сарии и никто другие).
Как же относятся к тем народам, что терпят скотское отношение своего правительства? Да надеются, что когда-нибудь им хватит сил объединиться и потребовать справедливости, остановить беспредел, молятся Богу, чтоб Тот придал им сил. Вместе с тем помнят об этом месте Посланий саакра (Послания - часть Священных Писаний). Там Сарии обращаются к простым саакра напрямую:

О чём ты просишь Бога, когда с тобой совершается несправедливость? О защите, о каре для обидчиков?
На это тебе и дано чувство справедливости, жажда мести за обиду, твоя сила, физическая и умственная. Так Бог оберегает тебя с самого момента появления на свет.

Почему же Бог не желает исполнять твои просьбы без усилий с твоей стороны? А потому что не для того Он наделил тебя сильным телом, разумом и силой воли, чтоб ты их расходовал почём зря.
Для чего Бог вообще создал саакра? Для того, чтоб те познавали мир, делали новые открытия и улучшали его с каждым днём. А разве возможно это сделать не прилагая усилий?

Кстати, вот ссылка на полный пост, отрывок которого мы тут процитировали:
http://allienplanet.ru/forum/viewtopic. ... rt=80#p161

Уважаемый Саакра, поверхносно ознакомился с Вашей религией в проблеме с атеистом Зелло. А Вам не кажется, что Вам как верующему нужно первому проявить инициативу, попробовать понять почему Зелло ступил на путь аттеиста? Возможно это Ваше сообщество виновно, что он избрал именно такой путь. Да и везде бывают белые вороны. Вы что калек, которые родились с какими-то дефектами также ненавидите? он же просто на фоне Вашего сообщества, - моральный калека. К нему нужно найти правильный подход и излечить, а не линчевать, как Вы это сейчас делаете.

saibat писал(а):Вы я смотрю очень любопытная и продвинутая раса, но хочется узнать, у вас есть какие либо законы и какое у вас самое жестокое наказание за их нарушение на данный момент?

Мы живём по святому писанию, закон много, которые обязательно надо соблюдать, кто не соблюдает - отправляют в изгнанье до того момента, пока не одумается

А что касается жестоких нарушений, так в первую очередь, это убийство, у нас оно не допускается и за него наказывается жёстче всего. Остальные, насилие и телесные уроны, это второй этап по преступлениям, а в конце, лёгкое воровство.

Саакра, Вы знаете, нам на Земле есть чему у Вас поучиться. Всё больше прихожу к выводу, что у Вас мудрое и сильное государство. Вы ответили так, что я и не мог предполагать. Особенно понравилась Ваша мысль о том, что народу необходимо "давать" права и свободы постепенно, неуклонно отслеживая текущий результат. Нашим бы политикам, что у власти, вашу мудрость. В общем, спасибо за умные мысли. Те из нас, кто способен мыслить логично и критично, извлекут много пользы из ваших слов.

Нормальные страны отказывались вести торговлю с Виньяном без крайней необходимости (ну, или очень большой выгоды). Это привело к недостатку многих товаров. К примеру, тканей. На самом континенте Югге, так уж Бог и природа распорядились, почти не росли растения, пригодные для производства этих нужных материалов. Так же на этом континенте чем южнее, тем жарче и суше. Жители пустынных местностей континента, ранее покупавшие корма для скота и съедобные плоды у недалёкого острова, принадлежавшего бывшей дружественной стране, лишились важного источника еды.
То есть, летал народ в обносках и кое-где жил впроголодь.

Так продавать Виньяну еду отказались все страны. Не они ли тогда виноваты, что саакра там голодали?
Ведь власти наверняка пытались уладить вопрос (да просто чтоб прекратить бунты, которые наверняка были)? А не давал им сделать это как раз окружающий мир.

Вот главный вопрос по атеистическому государству. Уж не из-за нехватки ли ресурсов там столько бед было? Ведь разумные существа недовольны жизнью в первую очередь из-за лишений, разве нет?

В чём оно так принципиально другое? Почему повторение Виньяна невозможно, если сейчас дать слово безбожникам?

Все изменения происходили на фоне войны и разрухи. Разве в более спокойные и благополучные времена не может бы быть по-другому?
Саакра, знаете, несколько раз писал, потом вспоминал, что на мои вопросы вы уже отвечали и хоть пошатнуть вашу уверенность в своей правоте невозможно. Так что, остались только эти два вопроса.
usvjazev, я даже знаю, что они скажут. Что раз линчевание работает, значит оно эффективно и вообще Зелло как безбожник его заслуживает

Особенно понравилась Ваша мысль о том, что народу необходимо "давать" права и свободы постепенно, неуклонно отслеживая текущий результат. Нашим бы политикам, что у власти, вашу мудрость.

А разве наши политики говорят мало умных вещей? Только вот следовать своим же словам забывают. Очень сомневаюсь, что на Геаруне (планета саакра) не так. Да и государства, где народу живётся ужасно, тоже есть, они же сами это признают.

Саакра, скажите, а как у вас называют существ, которые на Земле называются священники и как к ним относятся?

В общеупотребительном значении? Священнослужитель или духовник.
Это самые уважаемые особи на Геаруне.

у вас есть какие либо законы и какое у вас самое жестокое наказание за их нарушение на данный момент?

У каждого государства есть законы, общего между ними много (но различий тоже хватает), главное общее свойство - то, что они написаны по Священным Писаниям религий.
Самая жестокая казнь - девятирение. Преступнику отрубают сначала крылья, потом верхнюю пару конечностей, а там и среднюю, и нижнюю, а в конце - голову (раньше перед этим ещё выбивали зубы и выкалывали глаза, ломали жало... ладно, не будем в старину углубляться, это уже отдельная тема ). Всего 9 частей получается
Применяется к каннибалам, серийным маньякам и убийцам.

Уважаемый Саакра, поверхносно ознакомился с Вашей религией в проблеме с атеистом Зелло. А Вам не кажется, что Вам как верующему нужно первому проявить инициативу, попробовать понять почему Зелло ступил на путь аттеиста?

А что там понимать особо глубоко? И для чего?

Возможно это Ваше сообщество виновно, что он избрал именно такой путь.

Оно как раз направляло его по противоположному... Как и всех саакра с появления на свет. Так почему абсолютное большинство выросло нормальными?

Да и везде бывают белые вороны. Вы что калек, которые родились с какими-то дефектами также ненавидите? он же просто на фоне Вашего сообщества, - моральный калека.

Совсем неуместное сравнение с больными детьми.
Мораль у него покалечена (им же самим и вполне сознательно), исправлять это он не хочет (наоборот, мечтает заразить своим уродством всех окружающих).
Какие подходы по-Вашему к нему нужны?
Обратной дороги для него уже нет, даже если б он захотел (он осквернил Священные предметы, а этого ни одна из религий не прощает).

Саакра, Вы знаете, нам на Земле есть чему у Вас поучиться. Всё больше прихожу к выводу, что у Вас мудрое и сильное государство.

Благодарим Государства, по правде говоря, не все хороши, хватает и тех, где власть только так нагибает население, но не даст Бог им быть долговечными Есть над чем работать, покой нам только снится