Царство Межпланетный форум

Саакра, теперь многое понятно. Действительно, такой хаос, неверие в Бога, такая жизнь, власть и всё остальное - ужасно всё это. Просьба по поводу этой страны уточнить ещё одну деталь, только честно: если сравнить в этот же период общий уровень жизни у Вас, и у них - всё-таки, реально у них (неверующих-атеистов) жизнь была хуже в целом? Не было ли у Вас (то бишь верующих) подобных (или иных) проблем в Вашем обществе? Когда сможете, ответьте, пожалуйста.

- Такого хаоса как Виньяне, да в течение более 300 лет, точно не было ни в одном государстве, ни до, ни после.

- Торговые бойкоты государства друг другу объявляли и ранее, и после, но так, чтоб бойкот объявил весь мир вокруг - такого больше ни с кем не случалось. Более того, непродажа еды голодающим, даже если те другой Веры, большинством Сариев осуждалась уже тогда. Требовать повышенной оплаты, территории взамен, дешёвой рабочей силы - да, можно, но не оставлять других саакра в лапах голодухи.

- Индивидуализм никогда не одобряли никто из духовенства.

- Непочтение к старшим все религии всегда считали грехом и ничего похожего на конфликты поколений в Виньяне не было никогда.

- Массовым уничтожением книг тоже никто и никогда не занимались. Даже суаристы, захватившие территорию геаристов (и наоборот). Насильное обращение населения в другую Веру - да, случались. Изъятия Писаний от религии-антагониста из оборота - сколько угодно. Но костров из книг или потопление целых "кораблей-библиотек" - никогда.

- Резких изменений в школьных программах Сарии тоже никогда не допускали. Как и отупления народа: бестолковое, пассивное времяпровождения представители духовенства осуждали, часто выступали с обличительными речами и настоятельные рекомендации по отдыху с пользой давались всегда и везде. Абсолютно при каждом Храме работали и работают спортивные секции, клубы по интересам, различные кружки и для детей, и для взрослых. Во время войн и в другие трудные периоды, это, конечно, отходило на второй план... но именно, что на второй план, а не забывалось вообще.

Про веру в лучший Иной Мир после смерти... и так понятно

Проблем в обществах верующих и было, и есть много, но с адом по имени Виньян им не сравниться. К слову, государство это после свержения богопротивных переименовали.

Понятно, Саакра. Ну что же, я так понял, что всё же любое организованное общество, в частности и Ваше, с одной властной силой (в случае у Вас - это вера и её приверженцы, и это очень хорошо) пусть и с недостатками своими, - в любом случае лучше общества невежд, в котором царят анархия и отсутствие ценностей.
Но насчёт Зелло, прошу Вас подумать: а может он сам по себе - "плод" недостатков, царящих в Вашем обществе? Может, не помешало бы обратить внимание и на те негативные вещи, которые у Вас процветают? Я не думаю, что Всевышний будет против самокритики Может, по свободе, уважаемая Саакра, подумаете над этим?..

Вёл ты себя, конечно, искренне, и тебя тоже вполне можно понять, но и их тоже ведь!

Понять их может и можно, но ведь не оправдать! Довести саакра до отчаяния, а потом удивляться, что он готов рвать и метать и ещё травить его за это. И не взрослого саакра, а подростка, заметьте! Лютый пиздец это.
По мне так это прям как наши исламские фанатики, только ещё с хихи-хаха, что, если вдуматься ещё хуже!

Почему его (учителя) не наказали? Да потому что до этого к нему претензий не было, он был на хорошем счету. Да и ничего страшного с Зелло не случилось. Попинали его немножко и всё.

А если бы какого-нибудь священнослужителя толпой попинали?

varan писал(а):[...
Так если на него сразу накидываться, у него наоборот, чувство протеста будет и он будет делать назло....

Учитель, конечно, плохо поступил, директор школы его потом отругала.

Ничего себе, плохо! Да такого учителя надо бы увольнять и... вот я бы вообще его лишил духовного сана! Ну неужели у вас нет в ваших Писаниях чего-нибудь вроде "Учителя должны помогать ученикам решать конфликты мирно, помогать им разобраться"? Не это ли должно вытекать из заповеди о доброте саакра друг к другу (которая, помню, точно есть)?

varan, согласен с Вами. Вот этот пример как раз и раскрывает (частично) те пороки их общества, которые и "рождают" таких, как Зелло. И этот пример, как мне кажется, - лишь верхушка айсберга, как говорят у нас на Земле. Пусть Саакра немного успокоится, я ей посоветую позже несколько конкретных дел, которые надо будет сделать, чтобы примирить её с Зелло. Это пойдёт на пользу им всем, однозначно. Только пусть сначала согласятся выслушивать друг друга и остальных обитателей Вселенной. Посмотрим...

Но насчёт Зелло, прошу Вас подумать: а может он сам по себе - "плод" недостатков, царящих в Вашем обществе? Может, не помешало бы обратить внимание и на те негативные вещи, которые у Вас процветают? Я не думаю, что Всевышний будет против самокритики Может, по свободе, уважаемая Саакра, подумаете над этим?..

Будь Зелло плодом недостатков, было б таких Зелло сильно больше 4-5% как сейчас.
Так может, он - плод недостатков... тех, что у него в голове?
Над реальными недостатками духовенство неустанно работает, в разных странах по-своему. Насколько это возможно.
Да и ударяться в безбожие, зная, чем это грозит, только из-за того, что в обществе есть НЕКОТОРЫЕ недостатки? Как-то нелогично.
Ударяются туда либо те, кого сильно не устраивает общество праведных саакра вообще и кто желает этого самого хаоса (а другого результата правления атеистов и быть не может), либо... ну ОЧЕНЬ альтернативно одарённые саакра.
Чего думать-то о свободе (неверия), когда и так ясно, что из неё потом выйдет? Зачем яйцо гаргоны-то бить, коли мяса хочешь*?
Вот как Вы себе эту свободу представляете, так, чтоб она послужила всем саакра во благо?

*Гаргоны (вид наземных рептилий) - домашний скот, несёт яйца, из них потом вылупляется потомство, которое мы откармливаем и забиваем на мясо.

Довести саакра до отчаяния, а потом удивляться, что он готов рвать и метать и ещё травить его за это. И не взрослого саакра, а подростка, заметьте! Лютый пиздец это.

Да сам он себя довёл, а не кто-то. Извинился бы тогда в школе и впредь не нёс бы чушь, да делом бы доказывал, что кается, простили б его со временем.
А рвать и метать начинают (когда видят, что все против них), кстати, не так уж и многие саакра. Большинство, поняв, что будут дальше бурагозить - будут получать, притихают.

То, что есть те, кто не очень-то верит, но не афиширует, это понятно. Не все саакра, которые сказали или сделали что-нибудь против Веры, а потом раскаялись, сделали это искренне.
Но то, что они о своих взглядах помалкивают, боясь стать изгоями, - это ли не доказательство, что метод (общественное осуждение) работает?

Пусть Саакра немного успокоится, я ей посоветую позже несколько конкретных дел, которые надо будет сделать, чтобы примирить её с Зелло. Это пойдёт на пользу им всем, однозначно. Только пусть сначала согласятся выслушивать друг друга и остальных обитателей Вселенной. Посмотрим...

Выслушать-то, конечно, выслушаем всех.
Только вот зачем праведным саакра находить общий язык с безбожниками? Их всего-то 4% на планете по статистике. Те, кто не верит, но не афиширует - так о них никогда никто и не узнает, так что их можно не учитывать.

Саакра... ну проявите хоть вы благоразумие. Я, в принципе, был готов, что срачи в этой теме будут случаться, но по ходу споров, отстаивания своего... Но не на уровне подворотни же...
В общем, млечники, держите хоть как-то себя в руках.

... ну пожа-а-алуйста, ну не руга-а-айтесь, плак-плак.
Тьфу, передёрнуло аж! Ты, админ, чего на цирлах-то перед ними скачешь?
Может, ты сам православный (или исламский) фанатик или потому что ЭТОЖЕГОСТИ?
А если у каких-нибудь гостей будет каннибализм в почёте?
Противно на тебя смотреть.

Пусть Саакра немного успокоится, я ей посоветую позже несколько конкретных дел, которые надо будет сделать, чтобы примирить её с Зелло. Это пойдёт на пользу им всем, однозначно. Только пусть сначала согласятся выслушивать друг друга и остальных обитателей Вселенной. Посмотрим...

Да оставь ты иллюзии! Хер фанатики с чем-то согласятся, что им невыгодно. Хотя, уверен, всё прекрасно понимают. Власти им просто хочется.

Я тоже считаю, что это нежелание духовников даже подумать о возможности для каждого саакра решать только для себя - это чисто проявление власти, реальными опасениями за благо народов тут и не пахнет. И что те, кто шпыняет атеистов и агностиков, не за веру так уж болеют (уж чему-чему, а ей на всём Геаруне ничего не угрожает), а потому что те отпор дать не могут. Пинать слабого приятно

... Саакра, не ссоры ради я это написал...

Слушайте, млечники, может, создать кому-нибудь более нейтральную тему, где пообщаемся спокойно, просто обменяемся интересными фактами друг о друге... Например, о еде или об алкоголе... Или просто создадим тему юмора

По мне так это прям как наши исламские фанатики, только ещё с хихи-хаха, что, если вдуматься ещё хуже!

Чем хуже-то?

А если бы какого-нибудь священнослужителя толпой попинали?

Будем до ужаса банальны: это другое

Я тоже считаю, что это нежелание духовников даже подумать о возможности для каждого саакра решать только для себя - это чисто проявление власти, реальными опасениями за благо народов тут и не пахнет.

А проявление власти не может быть на благо народов? Почему?

И что те, кто шпыняет атеистов и агностиков, не за веру так уж болеют (уж чему-чему, а ей на всём Геаруне ничего не угрожает), а потому что те отпор дать не могут. Пинать слабого приятно

А почему Вере на Геаруне ничто не угрожает? А потому что безверным не дают поднять головы.
Получается, все, кто атеиста пинают, стоят на страже Веры. А уж кто из них думает об этом, а кто глумится потехи ради - неважно. Ну, давайте аналогию приведём: у Вас под окнами стоит дерево и его ветки лезут в окна. В один прекрасный день Вы просыпаетесь и видите, что это дерево срублено. Вам будет важно, зачем его срубили: чтоб облагородить двор или просто себе на дрова?

... Саакра, не ссоры ради я это написал...

Можно нескромный вопрос: а зачем Вы оправдываетесь?

Слушайте, млечники, может, создать кому-нибудь более нейтральную тему, где пообщаемся спокойно, просто обменяемся интересными фактами друг о друге... Например, о еде или об алкоголе... Или просто создадим тему юмора

Сейчас создадим, заходите

Мне жаль, что вы не нашли в своем неверие соучастников. Ведь на каждой планете найдутся те кто хочет плыть против течения! И вы оказались в их числе! Надеюсь в ближайшее время вы найдете себе друзей- атеистов!

умные все вы тут собрались как я погляжу....напали на бедного Зелло..а сами то наверно веру свою пользуете только как вам удобно.....видел я таких уже сотнями

varan, насчёт власти Вы абсолютно правы, подтверждаю.
alextop, заставить их хоть на грамм усомниться... тоже подтверждаю, что гиблая затея.

Получается, все, кто атеиста пинают, стоят на страже Веры. А уж кто из них думает об этом, а кто глумится потехи ради - неважно. Ну, давайте аналогию приведём: у Вас под окнами стоит дерево и его ветки лезут в окна. В один прекрасный день Вы просыпаетесь и видите, что это дерево срублено. Вам будет важно, зачем его срубили: чтоб облагородить двор или просто себе на дрова?

Вот, этого принципа наши духовники во всём придерживаются. Одна из причин, почему я религию стал недолюбливать.
Ещё к одному и тому же проступку относятся ну очень по-разному, смотря, кто его совершили. Духовному сану оправдание всегда найдут, простому верующему саакра - как карта ляжет, а если оступится такой как я (да и просто усомнившийся в вере)...
Каждый день, на каждом шагу это ханжество и лицемерие.

умные все вы тут собрались как я погляжу....напали на бедного Зелло..а сами то наверно веру свою пользуете только как вам удобно.....видел я таких уже сотнями

А что плохого в использовании Веры для своего блага?

Здравствуйте я новичок в этой теме хотелось бы в кратции узнать что по чем, кто прав и кому верить, в дальнейшем я буду анализировать факты и давать рекомендации. Спасибо.

Духовному сану оправдание всегда найдут, простому верующему саакра - как карта ляжет, а если оступится такой как я (да и просто усомнившийся в вере)...
Каждый день, на каждом шагу это ханжество и лицемерие.

Приведу пару случаев для наглядности: не так давно начальница городской стражи нравов пьяная в луже валялась, матюками на всю улицу орала, всех жителей двора перебудила.
На другой день нашлось, кому донести это до горсовета и до центрального храма и что? Ответили, что стражница нравов со своей службой отлично справляется, а что перебрала... ну с кем не бывает.
А вот буквально позавчера что у меня дома было: протирал я вазу с изображением какого-то святого, уронил нечаянно, а брат с сестрой меня чуть удавкой не придушили, пьяные. Даже след на шее остался. И назавтра даже рассказали про это священнику, а тот им только и сказал: "Вы его смотрите не убейте ненароком".
Schenbor, ну вот хотя бы этот мой коммент прочтите, уже станет понятнее.

Почему вы атеисты? Почему вам плохо живется? Как вы вообще понимаете меня? Я разговариваю на испанском языке, причем плохо, с ошибками, но вы все равно меня понимаете, разве это не чудо? Вы все еще атеисты? А вы глупее чем я думал!

Это может у тебя там нет Бога, но у нас, верующих, развитых и умных людей Бог есть, но живёт в наших сердцах! Я верю в него в самого рождения и я счастлив этому, более того, старайсь рассказывать людям, чтобы они верили как я.

Я внимательно слежу за попытками двух таких разных народов понять друг друга, но что же вы Саакра думаете все-таки о возможном нашем контакте? Да и о контакте с любой другой цивилизацией. Ведь мы же не одни во вселенной. У каждого землянина свои убеждения по вере. Как будем общаться, братья по разуму?

Почему вы атеисты? Почему вам плохо живется? Как вы вообще понимаете меня? Я разговариваю на испанском языке, причем плохо, с ошибками, но вы все равно меня понимаете, разве это не чудо? Вы все еще атеисты? А вы глупее чем я думал!

Слыхал, Зелло? И ты не прихуел случайно с такими комментами? Про большие буквы опять забыл?

Это может у тебя там нет Бога, но у нас, верующих, развитых и умных людей Бог есть, но живёт в наших сердцах!

Как и в сердцах праведных саакра ... А можно подробнее, как Вы Бога представляете? Как нематериальное существо, которое везде и всегда одновременно или как материальное, обитающее где-то во Вселенной и распространяющее свою Благодать повсюду?

Конечно могу спокойно рассказать. Бог сделал нас по подобию своему, поэтому мы похоже на него, только грешны в отличии от него, живёт он в наших сердцах, это называется вера, если веришь, то он есть в сердце. Всегда поможет если просить - молиться!