Атеизм и с чем его едят

[Саакра]

Саакра, теперь многое понятно. Действительно, такой хаос, неверие в Бога, такая жизнь, власть и всё остальное - ужасно всё это. Просьба по поводу этой страны уточнить ещё одну деталь, только честно: если сравнить в этот же период общий уровень жизни у Вас, и у них - всё-таки, реально у них (неверующих-атеистов) жизнь была хуже в целом? Не было ли у Вас (то бишь верующих) подобных (или иных) проблем в Вашем обществе? Когда сможете, ответьте, пожалуйста.

- Такого хаоса как Виньяне, да в течение более 300 лет, точно не было ни в одном государстве, ни до, ни после.

- Торговые бойкоты государства друг другу объявляли и ранее, и после, но так, чтоб бойкот объявил весь мир вокруг - такого больше ни с кем не случалось. Более того, непродажа еды голодающим, даже если те другой Веры, большинством Сариев осуждалась уже тогда. Требовать повышенной оплаты, территории взамен, дешёвой рабочей силы - да, можно, но не оставлять других саакра в лапах голодухи.

- Индивидуализм никогда не одобряли никто из духовенства.

- Непочтение к старшим все религии всегда считали грехом и ничего похожего на конфликты поколений в Виньяне не было никогда.

- Массовым уничтожением книг тоже никто и никогда не занимались. Даже суаристы, захватившие территорию геаристов (и наоборот). Насильное обращение населения в другую Веру - да, случались. Изъятия Писаний от религии-антагониста из оборота - сколько угодно. Но костров из книг или потопление целых "кораблей-библиотек" - никогда.

- Резких изменений в школьных программах Сарии тоже никогда не допускали. Как и отупления народа: бестолковое, пассивное времяпровождения представители духовенства осуждали, часто выступали с обличительными речами и настоятельные рекомендации по отдыху с пользой давались всегда и везде. Абсолютно при каждом Храме работали и работают спортивные секции, клубы по интересам, различные кружки и для детей, и для взрослых. Во время войн и в другие трудные периоды, это, конечно, отходило на второй план... но именно, что на второй план, а не забывалось вообще.

Про веру в лучший Иной Мир после смерти... и так понятно

Проблем в обществах верующих и было, и есть много, но с адом по имени Виньян им не сравниться. К слову, государство это после свержения богопротивных переименовали.

[alextop]

Понятно, Саакра. Ну что же, я так понял, что всё же любое организованное общество, в частности и Ваше, с одной властной силой (в случае у Вас - это вера и её приверженцы, и это очень хорошо) пусть и с недостатками своими, - в любом случае лучше общества невежд, в котором царят анархия и отсутствие ценностей.
Но насчёт Зелло, прошу Вас подумать: а может он сам по себе - "плод" недостатков, царящих в Вашем обществе? Может, не помешало бы обратить внимание и на те негативные вещи, которые у Вас процветают? Я не думаю, что Всевышний будет против самокритики Может, по свободе, уважаемая Саакра, подумаете над этим?..

[varan]

Вёл ты себя, конечно, искренне, и тебя тоже вполне можно понять, но и их тоже ведь!

Понять их может и можно, но ведь не оправдать! Довести саакра до отчаяния, а потом удивляться, что он готов рвать и метать и ещё травить его за это. И не взрослого саакра, а подростка, заметьте! Лютый пиздец это.
По мне так это прям как наши исламские фанатики, только ещё с хихи-хаха, что, если вдуматься ещё хуже!

Почему его (учителя) не наказали? Да потому что до этого к нему претензий не было, он был на хорошем счету. Да и ничего страшного с Зелло не случилось. Попинали его немножко и всё.

А если бы какого-нибудь священнослужителя толпой попинали?

[alextop]

[...
Так если на него сразу накидываться, у него наоборот, чувство протеста будет и он будет делать назло....

Учитель, конечно, плохо поступил, директор школы его потом отругала.

Ничего себе, плохо! Да такого учителя надо бы увольнять и... вот я бы вообще его лишил духовного сана! Ну неужели у вас нет в ваших Писаниях чего-нибудь вроде "Учителя должны помогать ученикам решать конфликты мирно, помогать им разобраться"? Не это ли должно вытекать из заповеди о доброте саакра друг к другу (которая, помню, точно есть)?

varan, согласен с Вами. Вот этот пример как раз и раскрывает (частично) те пороки их общества, которые и "рождают" таких, как Зелло. И этот пример, как мне кажется, - лишь верхушка айсберга, как говорят у нас на Земле. Пусть Саакра немного успокоится, я ей посоветую позже несколько конкретных дел, которые надо будет сделать, чтобы примирить её с Зелло. Это пойдёт на пользу им всем, однозначно. Только пусть сначала согласятся выслушивать друг друга и остальных обитателей Вселенной. Посмотрим...

[Саакра]

Но насчёт Зелло, прошу Вас подумать: а может он сам по себе - "плод" недостатков, царящих в Вашем обществе? Может, не помешало бы обратить внимание и на те негативные вещи, которые у Вас процветают? Я не думаю, что Всевышний будет против самокритики Может, по свободе, уважаемая Саакра, подумаете над этим?..

Будь Зелло плодом недостатков, было б таких Зелло сильно больше 4-5% как сейчас.
Так может, он - плод недостатков... тех, что у него в голове?
Над реальными недостатками духовенство неустанно работает, в разных странах по-своему. Насколько это возможно.
Да и ударяться в безбожие, зная, чем это грозит, только из-за того, что в обществе есть НЕКОТОРЫЕ недостатки? Как-то нелогично.
Ударяются туда либо те, кого сильно не устраивает общество праведных саакра вообще и кто желает этого самого хаоса (а другого результата правления атеистов и быть не может), либо... ну ОЧЕНЬ альтернативно одарённые саакра.
Чего думать-то о свободе (неверия), когда и так ясно, что из неё потом выйдет? Зачем яйцо гаргоны-то бить, коли мяса хочешь*?
Вот как Вы себе эту свободу представляете, так, чтоб она послужила всем саакра во благо?

*Гаргоны (вид наземных рептилий) - домашний скот, несёт яйца, из них потом вылупляется потомство, которое мы откармливаем и забиваем на мясо.

Довести саакра до отчаяния, а потом удивляться, что он готов рвать и метать и ещё травить его за это. И не взрослого саакра, а подростка, заметьте! Лютый пиздец это.

Да сам он себя довёл, а не кто-то. Извинился бы тогда в школе и впредь не нёс бы чушь, да делом бы доказывал, что кается, простили б его со временем.
А рвать и метать начинают (когда видят, что все против них), кстати, не так уж и многие саакра. Большинство, поняв, что будут дальше бурагозить - будут получать, притихают.

То, что есть те, кто не очень-то верит, но не афиширует, это понятно. Не все саакра, которые сказали или сделали что-нибудь против Веры, а потом раскаялись, сделали это искренне.
Но то, что они о своих взглядах помалкивают, боясь стать изгоями, - это ли не доказательство, что метод (общественное осуждение) работает?

[Саакра]

Пусть Саакра немного успокоится, я ей посоветую позже несколько конкретных дел, которые надо будет сделать, чтобы примирить её с Зелло. Это пойдёт на пользу им всем, однозначно. Только пусть сначала согласятся выслушивать друг друга и остальных обитателей Вселенной. Посмотрим...

Выслушать-то, конечно, выслушаем всех.
Только вот зачем праведным саакра находить общий язык с безбожниками? Их всего-то 4% на планете по статистике. Те, кто не верит, но не афиширует - так о них никогда никто и не узнает, так что их можно не учитывать.

[ateo]

Саакра... ну проявите хоть вы благоразумие. Я, в принципе, был готов, что срачи в этой теме будут случаться, но по ходу споров, отстаивания своего... Но не на уровне подворотни же...
В общем, млечники, держите хоть как-то себя в руках.

... ну пожа-а-алуйста, ну не руга-а-айтесь, плак-плак.
Тьфу, передёрнуло аж! Ты, админ, чего на цирлах-то перед ними скачешь?
Может, ты сам православный (или исламский) фанатик или потому что ЭТОЖЕГОСТИ?
А если у каких-нибудь гостей будет каннибализм в почёте?
Противно на тебя смотреть.

Пусть Саакра немного успокоится, я ей посоветую позже несколько конкретных дел, которые надо будет сделать, чтобы примирить её с Зелло. Это пойдёт на пользу им всем, однозначно. Только пусть сначала согласятся выслушивать друг друга и остальных обитателей Вселенной. Посмотрим...

Да оставь ты иллюзии! Хер фанатики с чем-то согласятся, что им невыгодно. Хотя, уверен, всё прекрасно понимают. Власти им просто хочется.

[varan]

Я тоже считаю, что это нежелание духовников даже подумать о возможности для каждого саакра решать только для себя - это чисто проявление власти, реальными опасениями за благо народов тут и не пахнет. И что те, кто шпыняет атеистов и агностиков, не за веру так уж болеют (уж чему-чему, а ей на всём Геаруне ничего не угрожает), а потому что те отпор дать не могут. Пинать слабого приятно

... Саакра, не ссоры ради я это написал...

Слушайте, млечники, может, создать кому-нибудь более нейтральную тему, где пообщаемся спокойно, просто обменяемся интересными фактами друг о друге... Например, о еде или об алкоголе... Или просто создадим тему юмора

[Саакра]

По мне так это прям как наши исламские фанатики, только ещё с хихи-хаха, что, если вдуматься ещё хуже!

Чем хуже-то?

А если бы какого-нибудь священнослужителя толпой попинали?

Будем до ужаса банальны: это другое

Я тоже считаю, что это нежелание духовников даже подумать о возможности для каждого саакра решать только для себя - это чисто проявление власти, реальными опасениями за благо народов тут и не пахнет.

А проявление власти не может быть на благо народов? Почему?

И что те, кто шпыняет атеистов и агностиков, не за веру так уж болеют (уж чему-чему, а ей на всём Геаруне ничего не угрожает), а потому что те отпор дать не могут. Пинать слабого приятно

А почему Вере на Геаруне ничто не угрожает? А потому что безверным не дают поднять головы.
Получается, все, кто атеиста пинают, стоят на страже Веры. А уж кто из них думает об этом, а кто глумится потехи ради - неважно. Ну, давайте аналогию приведём: у Вас под окнами стоит дерево и его ветки лезут в окна. В один прекрасный день Вы просыпаетесь и видите, что это дерево срублено. Вам будет важно, зачем его срубили: чтоб облагородить двор или просто себе на дрова?

... Саакра, не ссоры ради я это написал...

Можно нескромный вопрос: а зачем Вы оправдываетесь?

Слушайте, млечники, может, создать кому-нибудь более нейтральную тему, где пообщаемся спокойно, просто обменяемся интересными фактами друг о друге... Например, о еде или об алкоголе... Или просто создадим тему юмора

Сейчас создадим, заходите

[Ankin]

Мне жаль, что вы не нашли в своем неверие соучастников. Ведь на каждой планете найдутся те кто хочет плыть против течения! И вы оказались в их числе! Надеюсь в ближайшее время вы найдете себе друзей- атеистов!

[serbes]

умные все вы тут собрались как я погляжу....напали на бедного Зелло..а сами то наверно веру свою пользуете только как вам удобно.....видел я таких уже сотнями

[Зелло]

varan, насчёт власти Вы абсолютно правы, подтверждаю.
alextop, заставить их хоть на грамм усомниться... тоже подтверждаю, что гиблая затея.

Получается, все, кто атеиста пинают, стоят на страже Веры. А уж кто из них думает об этом, а кто глумится потехи ради - неважно. Ну, давайте аналогию приведём: у Вас под окнами стоит дерево и его ветки лезут в окна. В один прекрасный день Вы просыпаетесь и видите, что это дерево срублено. Вам будет важно, зачем его срубили: чтоб облагородить двор или просто себе на дрова?

Вот, этого принципа наши духовники во всём придерживаются. Одна из причин, почему я религию стал недолюбливать.
Ещё к одному и тому же проступку относятся ну очень по-разному, смотря, кто его совершили. Духовному сану оправдание всегда найдут, простому верующему саакра - как карта ляжет, а если оступится такой как я (да и просто усомнившийся в вере)...
Каждый день, на каждом шагу это ханжество и лицемерие.

[Саакра]

умные все вы тут собрались как я погляжу....напали на бедного Зелло..а сами то наверно веру свою пользуете только как вам удобно.....видел я таких уже сотнями

А что плохого в использовании Веры для своего блага?

[Schenbor]

Здравствуйте я новичок в этой теме хотелось бы в кратции узнать что по чем, кто прав и кому верить, в дальнейшем я буду анализировать факты и давать рекомендации. Спасибо.

[Зелло]

Духовному сану оправдание всегда найдут, простому верующему саакра - как карта ляжет, а если оступится такой как я (да и просто усомнившийся в вере)...
Каждый день, на каждом шагу это ханжество и лицемерие.

Приведу пару случаев для наглядности: не так давно начальница городской стражи нравов пьяная в луже валялась, матюками на всю улицу орала, всех жителей двора перебудила.
На другой день нашлось, кому донести это до горсовета и до центрального храма и что? Ответили, что стражница нравов со своей службой отлично справляется, а что перебрала... ну с кем не бывает.
А вот буквально позавчера что у меня дома было: протирал я вазу с изображением какого-то святого, уронил нечаянно, а брат с сестрой меня чуть удавкой не придушили, пьяные. Даже след на шее остался. И назавтра даже рассказали про это священнику, а тот им только и сказал: "Вы его смотрите не убейте ненароком".
Schenbor, ну вот хотя бы этот мой коммент прочтите, уже станет понятнее.

[Человек-обыкновенный]

Почему вы атеисты? Почему вам плохо живется? Как вы вообще понимаете меня? Я разговариваю на испанском языке, причем плохо, с ошибками, но вы все равно меня понимаете, разве это не чудо? Вы все еще атеисты? А вы глупее чем я думал!

[baptep]

Это может у тебя там нет Бога, но у нас, верующих, развитых и умных людей Бог есть, но живёт в наших сердцах! Я верю в него в самого рождения и я счастлив этому, более того, старайсь рассказывать людям, чтобы они верили как я.

[Даматреф]

Я внимательно слежу за попытками двух таких разных народов понять друг друга, но что же вы Саакра думаете все-таки о возможном нашем контакте? Да и о контакте с любой другой цивилизацией. Ведь мы же не одни во вселенной. У каждого землянина свои убеждения по вере. Как будем общаться, братья по разуму?

[Саакра]

Почему вы атеисты? Почему вам плохо живется? Как вы вообще понимаете меня? Я разговариваю на испанском языке, причем плохо, с ошибками, но вы все равно меня понимаете, разве это не чудо? Вы все еще атеисты? А вы глупее чем я думал!

Слыхал, Зелло? И ты не прихуел случайно с такими комментами? Про большие буквы опять забыл?

Это может у тебя там нет Бога, но у нас, верующих, развитых и умных людей Бог есть, но живёт в наших сердцах!

Как и в сердцах праведных саакра ... А можно подробнее, как Вы Бога представляете? Как нематериальное существо, которое везде и всегда одновременно или как материальное, обитающее где-то во Вселенной и распространяющее свою Благодать повсюду?

[baptep]

Конечно могу спокойно рассказать. Бог сделал нас по подобию своему, поэтому мы похоже на него, только грешны в отличии от него, живёт он в наших сердцах, это называется вера, если веришь, то он есть в сердце. Всегда поможет если просить - молиться!