Царство Межпланетный форум

Тяжко вам наверное приходится, ребята, чтоб поспать приходится на другую сторону планеты перебираться. Хорошо что хоть планета маленькая.
Это я все к чему, с чего вы взяли, что на другой стороне жизни нет? Вы вообще пробовали ту сторону изучать? Солнечный свет далеко не так важен для существования жизни.Или Писания не позволяют?
Кстати на счет писаний.А вы уверены, что Священные писания по которым вы сейчас живете - это точно те же Писания по которым жили до этого? Просто если и когда власть в социуме узурпируется какой-то одной группой, то через пару поколений до нее начинает доходить, что творить можно, все что в голову взбредет, черкать, переписывать под себя, выгодно вырывать из контекста любые каноны и догмы. На Земле вот тоже самое происходило, мы уже и сами толком не знаем сколько раз Библия редактировалась, переписывалась, переводилась и трактовалась в соответствии с текущим моментом так сказать.

Я не приветствую такую гонку за благосостоянием общества. Ведь доказано, что лень - двигатель прогресса. А законы, однозначно , можно нарушать! Иначе прогресса не будет!

На Вашей планете царит идеальное взаимоотношение и Ваши истины в высшей степени благородны. Нам к такому только стремится, да и вряд ли на Земле воцарит такой культ духовной чистоты, подобный Вашему.

Не думаете ли Вы что всеобщее благоденствие и равноправие не менее опасны для общества, сытые времена отнюдь не приводят к расцвету искусств и наук. Голод и лишения более подстегивают цивилизацию, во всяком случае у нас на Земле так. Как Ваши философы относятся к данной точке зрения?

Это я все к чему, с чего вы взяли, что на другой стороне жизни нет? Вы вообще пробовали ту сторону изучать? Солнечный свет далеко не так важен для существования жизни.Или Писания не позволяют?

Может и живут экстремофилы в жидкой воде под толщей льда, если там есть термальные источники.
А добраться туда саакра ещё нескоро смогут. Пролететь через ураганы, которые бушуют на границе со светлой стороной, пока ни один летательный аппарат не может. Было несколько запусков, но ни один аппарат долго на связи не оставался. А когда удастся преодолеть эту преграду, появятся новые трудности - нужно будет изобрести технику, выдерживающую экстремально холодные температуры (там температура ниже 100 градусов по Цельсию).
Писания предупреждают о страшных ураганах на границе и напутствуют саакра наблюдать за тем местом лишь издалека.
В одном из Посланий потомкам рассказывается о группе из 8 смелых учёных, которые решились туда полететь. Самая смелая из них подлетела ближе других и её унесло ураганом. Второго, полетевшего за коллегой (он подумал, что унесли её злые духи и понадеялся спасти) постигла та же участь. Остальные решили повернуть обратно и сообщить народу, что это за опасное место. Этих двоих учёных потом причислили к Лику Святых за смелость и за то, что пожертвовали жизнью ради предупреждения других саакра об опасности.
Святая Сано и Святой Лиро. С тех пор они - Покровители учёных, занимающихся опасными исследованиями. Последние перед началом и после конца трудодня должны помолиться не только Богу и Вселенной, но и своим Покровителям.

Кстати на счет писаний.А вы уверены, что Священные писания по которым вы сейчас живете - это точно те же Писания по которым жили до этого?

Писания постоянно дополняются и уточняются, дописываются новые главы. Ведь жизнь меняется, делаются новые научные открытия, формы взаимодействия между саакра и их образ жизни, происходят значимые исторические события. А изменить (а не дополнить) в Писании что либо... это ж надо переписать, переиздать Писание, изъять из оборота старые экземпляры... Здесь нужно пояснить, что представляет из себя Священное Писание.
На примере Геара, самой распространённой Религии. Есть основное Писание - Геарий (на данный момент 4 тома), Книги Сари (в них расписывается то, что требует подробного пояснения написанного в Геарии), Послания потомкам, Послания саакра (ныне живущим). А сколько ещё Богословских Трудов, написанных Сариями разных поколений...
Мы не утверждаем, что того, о чём Вы пишете, вообще не было, но вряд ли оно происходило часто. Да и Сарии, изменявшие Писание, имели на это свои причины и не нам их судить. Истину-то только Бог знает. Нам остаётся принимать всё как есть (и, конечно, дополнять) и использовать во благо общества.

Просто если и когда власть в социуме узурпируется какой-то одной группой, то через пару поколений до нее начинает доходить, что творить можно, все что в голову взбредет, черкать, переписывать под себя, выгодно вырывать из контекста любые каноны и догмы.

Сарии есть разных взглядов (да, в рамках религии, но рамки эти очень даже широки). Какая же это одна группа? Если сравнивать с вашим Христианством: есть Католичество, Православие, много видов Протестантизма. Разве Христиане - одна группа?

Как это скажется на её трудовых навыков или, тем более, умственных способностях?

Если мозг не развивается, значит он деградирует.

Короче, сам не знаю, зачем пытаюсь до вас что-то донести.

Вот решите для себя этот вопрос, потом и продолжайте. Может, что-то конструктивное тогда и скажете

Хорошо, почему надо ЗАСТАВЛЯТЬ саакра соблюдать все эти... правила, если они И ТАК К ЭТОМУ СТРЕМЯТСЯ?

Да только стремятся не все и не ко всему... А не Ваши ли коллеги-саакра говорят, что нельзя всех одной меркой мерить, все особи разные? Или Вы, земной воинствующий атеист, другого мнения и мы чего-то не догоняем? Если так, то поясните.
И прекратите наконец хамить.

А если тихонько радоваться, что тебя в кои-то веки оставили в покое, может, и ничего...

Может и ничего, если потребность к этому оставлении в покое не постоянный образ жизни.

Ведь доказано, что лень - двигатель прогресса.

Двигатель прогресса - это желание облегчить свой труд. Это мы не назвали бы ленью. Лень в нашем понимании - это нежелание заниматься вообще никаким трудом, ни физическим, ни умственным. Нежелание не только трудиться, но и узнавать новое, заниматься творчеством, отдыхать физически активно.

А законы, однозначно , можно нарушать! Иначе прогресса не будет!

Закон закону рознь... Начиная с того, что они бывают писанные и неписанные... Можно узнать, о каких именно Вы говорите?
Volkova, большое спасибо

Учитывая что, на границе между тьмой и светом бушуют ураганы, и ни один Саакра не смог попасть на другую часть, скажите, приходили ли с тёмной стороны к Вам новые и неизвестные существа? Если да, то что можете сказать о их религиозных обычаях, и мировоззрении в общем?

Markiz, дай-ка я угадаю, ты тоже религиозный?

Не думаете ли Вы что всеобщее благоденствие и равноправие не менее опасны для общества, сытые времена отнюдь не приводят к расцвету искусств и наук.

Всеобщее равноправие невозможно вообще. А вот благоденствие... когда всем хватает ресурсов и ещё остаётся... Тут у цивилизации возникнут новые проблемы. К примеру, будет возможность создать машину времени - будут сторонники и противники путешествий. Или будет возможность создавать искусственное мясо - любители животных будут за, а те, кто считает, что натуральное мясо по-любому лучше и животные и созданы разумным особям в пищу - против. И т. д.
Возможно и то, что разумные существа массово обленятся, не захотят трудиться ни, физически, ни умственно... Ну, тогда всё это благоденствие очень скоро пройдёт, проблемы из прошлого снова дадут о себе знать. Трудно предсказать, по какому пути общество пойдёт при таком раскладе.
Мы верим, что деградирует общество благоденствия или нет, зависит от того, кто будет им править. Хватит ли у правителей мудрости, чтоб не давать народу расслабляться, ставить перед ним всё новые цели, организовывать труд и активный отдых. Возможно, мудрым правителям даже понадобится ограничивать доступ к ресурсам и выдавать их за труд, чтоб стимул работать не пропадал...
При наличии воли и, конечно, с Божьей помощью возможно правильное развитие.
Есть тут одно большое НО. Общество изобилия возможно только при очень развитых технологиях, а при таковых разумные существа начинают искусственно улучшать свой мозг и... это уже не совсем биологические разумные существа. Мы в этом не уверены, но если логически подумать, выходит именно так.
Непосредственно общаться с цивилизациями, решившими проблему нехватки ресурсов, пока не доводилось, но те, кому доводилось, подтверждают нашу догадку. Может, в будущем удастся пообщаться с теми, кто её не подтвердит... У Разумных Роботов спрашивали, но скрытные они, заразы

Голод и лишения более подстегивают цивилизацию, во всяком случае у нас на Земле так.

Да, без этого животные вовсе не эволюционировали бы в разумных существ
С другой стороны, они же и причина войн и разрухи.
Мы считаем, что к ним надо относиться как к проблемам, которые нужно стремиться поскорее решить. Удовлетворить текущие потребности, чтобы возникли новые. И так до бесконечности. Другими словами, нужно стремиться сделать сегодня лучше, чем вчера, а завтра - ещё лучше.
Если конкретно по Вашей фразе: голод и лишения подстёгивают цивилизацию? Значит цивилизации нужно помогать им в достижении цели.
Нужно ли быть благодарными лишениям за то, чего они побудили достигнуть? В этом мнения разных Сариев расходятся. Одни считают, что да, другие - что нужно лишь извлечь из них важные жизненные уроки и двигаться дальше.

А всеобщее благоденствие для саакра сейчас - это далёкая, абстрактная, светлая цель. Как линия горизонта: на неё только полюбоваться издали, подумать о её недостижимости (в этой жизни) и идти к реальной цели (сделать завтра лучше, чем сегодня)

С другой стороны, они же и причина войн и разрухи.

А как относятся к войнам ведущие религии? Считают, что у них есть и положительные, и отрицательные стороны? Или просто как к неизбежной данности? Ведь однозначно против них только Мирианство.

А как относятся к войнам ведущие религии? Считают, что у них есть и положительные, и отрицательные стороны? Или просто как к неизбежной данности?

Геаристы и суаристы относятся к войнам как к средству достижения цели. Затратному, несущему саакра смерть и страдания. Но если других средств в текущий момент нет, то не раскисать же, не отказываться от желаемого.
Аналогия: коммуне саакра нужно расширить хозяйство (или для городских - купить жильё побольше) и для этого всем её жителям придётся некоторое время пахать на износ. Возможности работать эффективнее, зарабатывать больше средств за то же самое время пока нет. Так что, им и дальше экономить на всём и ютиться друг у друга на головах и ныть о своей тяжкой доле? Конечно, нет.
Плюс, за обиду нужно мстить. Не обидно ли любому народу потерять часть своих ресурсов, потерять воинов (для каждого отдельного саакра - потерять своих родных) и, в конце концов, быть посрамленными?
Если есть возможность взять реванш экономическими и другими методами - надо пользоваться, это возможность достичь цели с меньшими потерями. А если нет?

Учитывая что, на границе между тьмой и светом бушуют ураганы, и ни один Саакра не смог попасть на другую часть, скажите, приходили ли с тёмной стороны к Вам новые и неизвестные существа?

Если Вы о материальных существах - нет. И очень вряд ли там водится что-то посложнее червей-экстремофилов.
В океане вблизи границы (насколько наши корабли могут подплыть) тоже не водится ничего, что не водилось бы в других частях света.

привет В какой поляризации расположена по отношению к Земле?

Одно расстояние между планетами 7 тыс. световых лет (это в вашем исчислении), наши телескопы на уровне ваших в 50-х годов...

Сравнение уровня развития к земной Цивилизацией?

Есть отрасли, которые у вас только недавно начали развиваться, а у нас уже идут полным ходом, есть где наоборот. Будем честными, "наоборотов" больше.
Если в целом и в общем, саакра отстают от людей примерно лет на 50-60.
На планете проживает примерно миллиард саакра. Особый статус? Планета ближе всех соседних к Светилу, на ней теплее всего в звёздной системе, только на ней есть разумная жизнь. Если это считается, то да

центральный энергоисточник существует?

Вы о ядре? Получать энергию от него теоретически можно, но технологий для этого пока не разработано и ещё долго не будет.

Возникала ли когда-нибудь светская философия, которая так же учила бы саакра трудиться, стремиться улучшить свою жизнь, творчески развиваться, уважать старших и пр. Если нет, как бы вы отнеслись к таковой?
Ещё вы писали, что язычество осуждают все религии. Были ли в древности развитые политеистические религии? Как относились к язычникам в древности и как - сейчас (если они есть)?

Саакра писал(а):

Ваши религии активно поощряют земные радости (вкусную еду, веселье, любовь к себе). А какие ограничения они накладывают на саакра? К умеренности в чём призывают?

1. Умеренность должна быть в праздном времяпровождении, а так же в развлечениях, не развивающих мозг.

Когда стал доступен рисунок, каждый саакра, если он, конечно, любит Бога, должен был каждый день хоть что-нибудь изобразить (это сохранилось до сих пор). Так же богоугодное дело - мастерить что-нибудь из подручных материалов (во время отдыха).
Отдыхать надо с пользой
2. Так же нужно почтительно относиться к старшим по возрасту, званию, и, конечно, к представителям духовенства.
3. Каждая особь должна стремиться повысить благосостояние, своё и своей коммуны, повысить эффективность своего труда и достигать всё новых успехов в творчестве. Порицается позиция типа "хватит мне (нам) и этого".
4. Саакра должны быть физически активны. Те, кто физическим трудом не занимается, должны заниматься каким-нибудь спортом. На крайняк ежедневной гимнастикой. Не для того Бог дал саакра сильное, многофункциональное тело, чтоб те его портили. Разумеется, это не касается маток.
5. На каждого саакра Бог возлагает ответственность за благополучие, как собственное, так и коммуны, рода и общества в целом. Каждая особь должна спрашивать с себя, что полезного она сделала и для себя, и для других (в идеале каждый день).
6. Грусть и уныние - грех. Саакра должны стремиться радоваться жизни каждое её мгновение. Летать с кислой миной - неуважение и к себе, и к окружающим, и к Богу, и к Вселенной. Особенно это касается имеющих духовный сан.
7. Необщительность и стремление к уединению - грех.

Стремление саакра укреплять свой дух, силу воли с помощью созидательного труда, физических упражнений, решения сложных творческих задач очень поощряется (это делает особь ближе к Богу), а вот стремление сделать это с помощью лишения себя каких-либо благ - порицается.
Саакра, лишающие себя вкусной еды, развлечений и физического удобства без крайней необходимости тратят попусту силы, которые могли бы пойти на созидательный труд, то есть отнимают у своей коммуны и всего общества потенциальные результаты этого труда. Так же они озлобляются, что портит настроение окружающим, вынуждая их грешить по пункту 6.
К примеру... решил саакра спать на гвоздях, чтоб повысить свою выносливость. Узнавший об этом духовник велит ему не дурить и немедленно перелечь на мягкий диван, а так же не портить гвозди.
Произнесёт при этом примерно такую речь:
"Глупый саакра, ты вот не выспишься, будешь измученным и злым. Ты растранжиришь силы, которые мог бы потратить, например, на посадку дерева. Ты отбираешь у окружающей среды целое дерево, которое могло расти и цвести много лет, очищать воздух, его плоды могли бы идти на корм животным, насекомым, птицам, а это же пища для тебя и для твоих собратьев. Так же дерево могло бы радовать глаз других саакра, кормить их помощников по хозяйству и домашних любимцев.
А не имея этих вот гвоздей другой саакра не пристроит сарай к своему дому, негде ему будет поселить охораптора*. Сколько еды не дополучит его коммуна?
Да и порадуешь ли ты таким видом братьев и сестёр? А тех, кто тебя воспитывали? Нет, твоя озлобленность и унылый вид испортит настроение им. Будут ли они сегодня трудиться и отдыхать с радостью, захотят ли сделать что-нибудь полезное? Нет? Вот и подумай, что будет, если каждый из них посадит на одно дерево меньше, чем мог бы. Так же, глупый саакра, ты вынудишь своих родных и их окружающих унывать и грустить, грех на душу брать.
Этого ты, глупый саакра, хочешь?"

*Охораптор - домашняя рептилия, дважды в год кладёт яйца, вылупившихся детёнышей мы едим. Мясо взрослых охорапторов невкусно и вредно для здоровья. Жить охораптор может только в закрытом помещении и на привязи.

[/quote]
Меня интересует следующий вопрос. Если вы так поощряете наши земные радости, это говорит о том, что у вас нет своих, или мы, в своем развитии, ушли вперед? Если да, то в каких областях, и в чем это проявляется с вашей точки зрения? Но на много более полезным с вашей стороны, будет указать на наши ошибки.

Возникала ли когда-нибудь светская философия, которая так же учила бы саакра трудиться, стремиться улучшить свою жизнь, творчески развиваться, уважать старших и пр. Если нет, как бы вы отнеслись к таковой?

Ну, все отвернувшиеся от Бога выросли в том же обществе, что и остальные саакра и во все времена их философия имела общие места со Священными Писаниями религий.
А создание чего-то максимально похожее на Священные Писания, но отвергающее Бога... Если честно, трудно такое представить. Если б что-то подобное вдруг появилось... да в тюрьму его создатели сели бы! Это ж получается присвоение себе слова Божьего... По-хорошему крылья надо за такое отрубать как в старину, простите за выражение!

Ещё вы писали, что язычество осуждают все религии. Были ли в древности развитые политеистические религии?

Были ещё до возникновения письменности и незадолго после возникновения рисунка. Передавались их учения в основном с жала на жало (по-вашему из уст в уста).
С приходом саакра к Богу, Единому и Всемогущему, язычников стали преследовать, пытать, бросать в тюрьмы, сжигать, просто убивать.
Нежелающие принять истиную Веру - Геар и признать Бога и передающие свою ересь из поколения в поколения, конечно, нашлись.
И всю историю планеты не было им пощады.
Даже сейчас им отрубают крылья. Мириане борятся за отмену этого наказания, настаивают на том, чтоб их просто пожизненно в тюрьмы сажать.

Меня интересует следующий вопрос. Если вы так поощряете наши земные радости, это говорит о том, что у вас нет своих, или мы, в своем развитии, ушли вперед? Если да, то в каких областях, и в чем это проявляется с вашей точки зрения?

Под земными радостями человек там подразумевал развлечения, вкусную еду, отдых, творчество. То есть радости, универсальные для всех разумных существ. Просто выразился как привык, то есть как землянин.

Но на много более полезным с вашей стороны, будет указать на наши ошибки.

Это очень уж сложный вопрос.
Основная дилеммы: многое из того, что ваши мировые религии считают добродетелью, наши считают пороком. Но не нам судить Вашего Бога и его Пророков (аналогично и наоборот).
Ваши западные цивилизации отошли от религиозности, атеизм и агностицизм не только не наказуем, но и имеет множество последователей и авторитет. Такого отношения к Богу мы одобрить не можем. Но они же (западные цивилизации) стремятся к развитию, к улучшению уровня жизни, людей поощряют получать от жизни как можно больше радости, а так же больше трудиться, чтоб улучшить своё благосостояние. Это то, что мы как раз одобряем.

У вас окрас агрессивных цветов.Вы соответствуете им?Когда планируете вылет на пикник в космос?И я не увидела информации,ээээ а как вы размножаетесь ?

Зато "лучше знаете", как жить всем саакра. И заставляете их пахать даже во время отдыха. А, и ещё войны "священные" благословляете. Думаю, если б вы встретились с нашими попами, то быстро спелись бы.

У вас окрас агрессивных цветов.

Белый, красный и чёрный у вас считаются агрессивными? Или только их сочетание? У нас никогда так не считалось.
А конструктивную агрессию (например, за обиду отомстить) - одобряем.

Когда планируете вылет на пикник в космос?

Ой, нескоро. Нам бы первого живого саакра туда отправить хоть на минуту

И я не увидела информации,ээээ а как вы размножаетесь ?

http://allienplanet.ru/forum/viewtopic.php?p=57#p57

Дух есть порождение материального тела. Нет жизни вне материального дела. Если законы писать по священным писаниям, то это будет просто сводиться к известным заповедям. А ведь у законов гораздо больше оттенков, трактовок, нюансов применения. Заповеди - это общая директива, понятная всем. Думаю, что пора инопланетянам общаться с нами не через интернет, просто посредством мысли, которая не зависит от провайдера и от наличия электроэнергии.

avu, Вы имеете ввиду земные, Христианские 10 заповедей?

Если законы писать по священным писаниям, то это будет просто сводиться к известным заповедям. А ведь у законов гораздо больше оттенков, трактовок, нюансов применения.

Так Священные Писания (и наши, и земных религий) насчитывают много томов. Почему бы не писать законы опираясь на то, что там написано?

Думаю, что пора инопланетянам общаться с нами не через интернет, просто посредством мысли, которая не зависит от провайдера и от наличия электроэнергии.

Как это возможно по-Вашему?

Вечного дня вам, саакра! Да не погаснет ваше солнце!

Познакомился с вашей цивилизацией и назрел ряд вопросов:

Ярко ли горит в вас огонь веры? Ведь любой огонь надо поддерживать! Кто будет веровать в "Высшую сущность" о которой знаешь из историй и писаний? Чем подкармливается пламя веры? Где чудеса бога? Где плачущие, кровоточащие, мироточащие иконы и самовозжигающееся пламя? Хотя, возможно я что то упустил в истории вашего развития?
Всегда стоит разделять религию и церковь, по крайней мере на матушке Земле. Религия - это вера и духовность, церковь - это власть и богатство. И церковь, как правило, использует религию как инструмент управления и обогащения. Вера всегда подогревается самыми обычными методами - кнутом и пряником. Кнут это инквизиции и ордена воинствующих фанатиков. Пряник, в свою очередь, это чудеса от Бога и блага от церкви.

И если немного отойти от религии (очень интимный это вопрос IMHO), у вас, как у расы инсектоидов, существуют такие вещи, как ройный инстинкт и внутривидовая специализация? (понимаю, что вы ближе к пчелам, но возьму пример с муравьев: рабочий/воин/матка/трутень и т.д.)