Царство Межпланетный форум

Я вот категорически против смертной казни, так как считаю недопустимым сделать убийство законным (пусть даже и по отношению к преступнику)
Каждый имеет право на жизнь и своё мнение, на ошибки и исправление.
Нельзя лишать человека всех прав, лишать жизни в конце концов. Главное не допустить новых преступлений, но наказать за уже совершённое! Вы согласны?

Нужно еще учитывать, что смертникам терять нечего и следует проявлять большую осторожность при общении с ними. Чтобы не вызвать агрессию.

А разве вас только волнует то, что нужно будет кормить и тратить деньги?

Нет, конечно, но на наш взгляд это самый подходящий ПЕРВЫЙ аргумент для противников казни.

Нужно еще учитывать, что смертникам терять нечего и следует проявлять большую осторожность при общении с ними. Чтобы не вызвать агрессию.

Это верно, потому и колят им успокоительное чуть что. Охраняют их вооружённые стражи, но стрелять можно только в крайних случаях и целиться куда-нибудь не в голову и не в грудь (чтоб не получилось расстрела самодеятельного). В основном стражи дубьём агрессивных усмиряют, холодной водой, бывает, что вырубают ударом по голове или затылку.
Вообще, охранять таких преступников - жутко нервная работа, при устройстве саакра много проверяют на псих. устойчивость, так называемые стрессовые собеседования проводят.
И всё равно эти охранники чаще всего много пьют.

Саакра писал(а):А, вот ещё вопрос был:

А вот если пытаться утешить смертника, но не говорить ему, что тот не преступник, а нормальный индивид и право имеет и всё такое, а... ну, говорить, что преступник-то преступник, но казнь - само по себе наказание за грехи серьёзное и он уже частично свою вину искупил и, возможно, Бог это учтёт, стоит на это надеяться.
Так ваши, саакра, либеральные собеседники не пробовали случаем? Ну, или, может, какие-нибудь жалостливые стражи (ну, вы ж писали, что они иногда со смертниками болтают)?

Либералы не пробовали, а стражи... да, бывало, это не запрещено. Только и не рекомендуется, потому что... часто смертники тогда "оживают" сильно, суетятся, начинают громко бодриться... Зачем же на нервах играть, скорая смерть и так стрессуха сама по себе, да и для палачей такие "клиенты" не подарок? Потом им успокоительного по 3 шприца заливай.

Саакра писал(а):

Так получается, вообще их утешать не стоит? Ну а как, о чём с ними говорить (если уж решили поговорить)?

Лучше всего о бытовом о чём-нибудь, чтоб отвлечь (бывает, получается). Если уж о том, что ТАМ будет... главное - это не обнадёживать, не говорить, что всё не так плохо. Ибо плохо-то будет, а КАК плохо, никто кроме Бога не ведает. Лучше так и говорить, мол, я ж не Бог и не Святой даже, не могу ни о чём таком знать, надежд подавать не хочу, а то солгу вдруг и кому от этого лучше. Можно сказать, что это ж всё равно неизбежно, так что смириться надо, да помнить, что Бог никогда не пошлёт саакра испытаний, которых тот не может перенести, ни на этом свете, ни на том.
Да и, как мы уже писали, подавать надежду на лучшее тому, кто плохого ожидает да и вообще, готовится смерть встречать... душу ему теребить только.

Пардон за обилие цитат, просто хотелось всё это вместе собрать.
Так типа у них и так эмоции через край и подливать масла в огонь - опасно? А тех, что отрешённые - тоже опасно, душу им бередить, когда они кой-как успокоились?
Но а вот как часто бывало, что успокаивали смертников стражи, типа, казнь уже частично твои грехи искупила, и это на них хорошо влияло? Типа, хоть какое-то утешение умиротворяет, помогает смириться... ну... хоть какая-то опора и то хорошо, а если она ложная будет... ну, так это ж потом, сейчас бы продержаться?

Так типа у них и так эмоции через край и подливать масла в огонь - опасно? А тех, что отрешённые - тоже опасно, душу им бередить, когда они кой-как успокоились?

Вот, об этом мы и говорили.

Но а вот как часто бывало, что успокаивали смертников стражи, типа, казнь уже частично твои грехи искупила, и это на них хорошо влияло? Типа, хоть какое-то утешение умиротворяет, помогает смириться... ну... хоть какая-то опора и то хорошо, а если она ложная будет... ну, так это ж потом, сейчас бы продержаться?

Сильно реже, чем расторможенная душа грешная. Ну, где-то 25% случаев.
Бывает ещё, что смертники утешают друг-друга, чуть ли не лучшими корешами становятся. Тут, вроде, спокойно всем, но перед самой казнью таким дают больше успокоительного, чем остальным: тоже часто нервными становятся.
Бывает, "философские" беседы ведут, выясняют, кто из них бОльший грешник, а кто получше...

Что касается смертников, то по моему убеждению от этого варварства - смертной казни, цивилизованное общество должно отказаться. Ибо, ошибки возможны всегда. Забрать жизнь у человека - это не благородное дело. Преступника следует жестоко наказать, но не убить, и создать условия, чтобы он раскаялся.
Самоубийцы - лузеры по жизни, в каком-то смысле, те же смертники. Их всех объединяет беспомощность и собственная никчемность, которая подавляет веру в себя, в то, как поется в песне, что начать с начала не поздно всегда.

Саакра писал(а):

Нравственные преступники как-то чаще в ожидании казни из ума выживают и начинают полный бред нести. Ну, вот пример:
Посадили одного такого дожидаться смерти вместе с наркобарыгой, так он просил у того... Благословения!

В общем, представились они, повздыхали, что не видать им больше ни Светила, ни небушка, ни деревьев, ни травки чёрной (у нас растения чёрные), ни милых животинок... И спросил нрав. преступник (НП) у барыги (Б), мол, а как ты перед Богом-то себя оправдывать будешь или, может, скажешь, типа, да, грешник я страшный, но мне похуй, а Вам, Боже Праведный, только решить за меня.
Барыга так ответил: мол, Бог даровал саакра волю и возлагает на них всю ответственность за свои решения по жизни, так что не делаю я подлянки своим покупателям, не по моей вине они сторчались, в муках сдохли, кого-то там укокошили, а по своей. А я всего лишь деньжата зарабатывал, для себя и для родных старался, чтоб лучше жили (а ведь это Богоугодное дело, богатство своё приумножать).
НП это нашёл типа логичным и ответил:
- Ты, вот никому пакости не сделал, а вот я... а я семейство своё как огорчил, и Бога, и Вселенную, и вообще всем саакра в рожу плюнул, да повесился б лучше к ебеням, хоть только себя погубил бы... Ну, короче, ты явно достойнее меня... Так сделай милость, дай Благословение мне своё. И тебе же лучше, типа, обратишься к Богу, как достойнейший, а мне... а мне... а мне тупо страшно...
Барыга:
- Так твои проблемы, что тебе страшно и хуле мне ещё грехов на себя брать, за твоё благо, урода, молиться?
НП:
- Ну, тебе ж в ад всё равно... и вряд ли такой маленький грешок сделает тебе ТАМ много хуже... Ну помоги мне... Ну, мы, как-никак, теперь в одной лодке...
Барыга ему за это пообещал зубы выбить и вообще советовал заглохнуть и вообще, поспать лучше, а то ТАМ, может, и отдохнуть будет некогда.
А НП час ещё скулил, мол, ну благослови, пожалуйста, ну помоги мне... гаду такому. Пока стражи не велели заткнуться.

А я вот отлично понимаю, почему бедняга у барыги благословения просил! Да потому что никаких остатков достоинства у него не осталось, внушили ему "добрые" духовнички, что он даже хуже такой вот мрази. Это ж как надо индивиду душу изгадить, что с ним сотворить... Тем более, индивиду, который никому реального вреда не причинил, а хотел просто жить спокойно, но по-другому, не как общество, хотел просто мирно сосуществовать с оппонентами, может, даже никому о себе и не говорить... И поверил, что он хуже, блять, серийного убийцы (пусть и не прямого).
А барыга тот - настоящий сучёныш. Ведь мог хоть как утешить несчастного и ничего ему это не стоило, но нет же блять, наоборот, добить надо! Садист настоящий

ragroman писал(а):Самосуд это не выход, так как все это ведет к кровной мести со всеми вытекающими последствиями, поэтому все должно быть по закону. Но наказание должно соответствовать преступлению, за кражу и воровство - штраф и срок, за разбой и грабеж штраф и большой срок, за тяжелое увечье пожизненное, а за убийство - плаха.

Когда не работает суд и плюют на законы, то самосуд - это единственный способ наказать виновного, причем по заслугам. Тогда другие не будут надеяться на то, что их отмажут в суде.

Преступника следует жестоко наказать, но не убить, и создать условия, чтобы он раскаялся.

Как его наказать следует? И разве жестокое наказание побуждает раскаяться, а не озлобляет? Наш опыт об ином говорит...

А барыга тот - настоящий сучёныш. Ведь мог хоть как утешить несчастного и ничего ему это не стоило, но нет же блять, наоборот, добить надо! Садист настоящий

А барыге своих грехов мало? С чего ему ещё на себя брать? Капля-то капля, да выражение "последняя капля" не просто так придумано.
И где он "несчастного" добивал?
А страх - это уже дело самого смертника, да и есть он у каждого, у кого больше, у кого меньше. И успокоить-утешить - это добрая воля собеседника (тем более, товарища по несчастью), а никак не обязанность.
А твоя либеральная риторика... скажи, ты это для нас пишешь? Так бесполезно, по нам НП - никакие не несчастные и не обделённые, а преступники, тяжкие преступники. Или ты людей кого зацепить хочешь, "коллег" ищешь? Только отвечай конкретно, а?

Если все будут заниматься самосудом, никакого толку от этого точно не выйдет. Необходимо придерживаться правил цивилизованного проживания.

А твоя либеральная риторика... скажи, ты это для нас пишешь? Так бесполезно, по нам НП - никакие не несчастные и не обделённые, а преступники, тяжкие преступники. Или ты людей кого зацепить хочешь, "коллег" ищешь? Только отвечай конкретно, а?

Для людей, конечно. Хотя столько их тут или вам под стать, или держащих своё мнение при себе... Неудивительно, не у всякого гуманиста нервы выдержат "аргументы" ваши читать и диалог пытаться вести.

А вот, ещё. Вы где-то писали, что уголовников и нравственных вместе лучше не сажать. А часто ли это случается делать? И бывает, что конкретные уголовники так враждуют, что их лучше с нравственными посадить, чем вместе?

andr1 писал(а):Если все будут заниматься самосудом, никакого толку от этого точно не выйдет. Необходимо придерживаться правил цивилизованного проживания.

А если нет другого выхода? Представь, что мажоры и чиновники чувствуют безнаказанность, как по-другому их наказать? Только линчевание на месте, чтобы другим урок был.

А вот, ещё. Вы где-то писали, что уголовников и нравственных вместе лучше не сажать. А часто ли это случается делать? И бывает, что конкретные уголовники так враждуют, что их лучше с нравственными посадить, чем вместе?

Не так редко, как хотелось бы. Как раз из-за последнего. Только чаще это не конкретные уголовники враждуют, а...
Ну вот, "правильные", то есть воры-грабители, ненавидят убийц маток и детей, наркобарыг. Тут лучше вора, что укокошил тех же хозяев дома, лучше к какому предателю Родины или сектанту посадить.
Ещё те же "правильные" часто трещат без умолку. И бывает, вот, привезут, например, двух НП и одного ворюгу, которому хоть кляп суй, есть одна "коробка" на одного, другая - на двоих, а стражам базарить с вором или глухих включать влом, бить-вырубать его и шикать - тоже (ну хотят саакра спокойной смены). Тогда могут ворюге предложить или закрыть рот, или безодёжнику (например) в брюхо заливать.

А как держат тех, кто ожидает девятирения? Как и всех или как-то отдельно?

Hireling777 писал(а):Я вот категорически против смертной казни, так как считаю недопустимым сделать убийство законным (пусть даже и по отношению к преступнику)
Каждый имеет право на жизнь и своё мнение, на ошибки и исправление.
Нельзя лишать человека всех прав, лишать жизни в конце концов. Главное не допустить новых преступлений, но наказать за уже совершённое! Вы согласны?

Я категорически не согласна и двумя руками за смертную казнь Исправление? Вот убил он к примеру 30 человек. А остальным ждать и надеяться,что он исправится? Нет.Такая мразь должна сдохнуть.Так что молодцы Саакра, что не приемлют излишний гуманизм.

Саакра писал(а): А страх - это уже дело самого смертника, да и есть он у каждого, у кого больше, у кого меньше. И успокоить-утешить - это добрая воля собеседника (тем более, товарища по несчастью), а никак не обязанность.

А что у вас смертники не в одиночке сидят? У нас на планете они обычно содержатся в одиночной камере, так говорят, еще страшнее выходит.

Марина писал(а):

Hireling777 писал(а):Я вот категорически против смертной казни, так как считаю недопустимым сделать убийство законным (пусть даже и по отношению к преступнику)
Каждый имеет право на жизнь и своё мнение, на ошибки и исправление.
Нельзя лишать человека всех прав, лишать жизни в конце концов. Главное не допустить новых преступлений, но наказать за уже совершённое! Вы согласны?

Я категорически не согласна и двумя руками за смертную казнь Исправление? Вот убил он к примеру 30 человек. А остальным ждать и надеяться,что он исправится? Нет.Такая мразь должна сдохнуть.Так что молодцы Саакра, что не приемлют излишний гуманизм.

Я тоже так думаю,если отменить смертную казнь,тогда только линчевание.Каждый,кто убил,изнасиловал должен нести наказание,если не по закону,тогда по Линчу.О каком исправлении ошибок может идти речь? Ничего себе "ошибочки": убийство,насилие Ошибочка-это обои не те поклеила и надо исправить-переклеить другие.Не надо сравнивать с убийством и насилием.

А что у вас смертники не в одиночке сидят? У нас на планете они обычно содержатся в одиночной камере, так говорят, еще страшнее выходит.

Есть разные категории смертников:
1. Апатичные и мрачные.
2. "Философы", смирившиеся или вопрошающие Бога, за что несправедливость-то такая.
3. Такие, кто просто прошлое своё "развесёлое" вспоминает, бодрятся, сильно говорливые, "мусоров поганых" пообсуждать любят и вообще власть, себя жертвами выставить. Иногда бахвалятся, мол, да и не нужна была жизнь поганая.
4. Любители "надышаться перед смертью". Такие активно занимают себя чем-нибудь отвлечённым, рисуют, там, читают, пишут (рисовать-писать, правда, не во всех странах разрешено, знаете же, кисти-карандаши иногда превращаются в...).
5. Бодрые, но видно, что боятся.
6. Нервные, суетливые, мол, поскорее б это закончилось.

Первым и четвёртым, конечно, лучше в одиночке, их туда и стараются поместить. Но вот остальные... Если их ВСЕХ по одному распихать, они начинают стражей дёргать, или перестукиваться с соседями, или орать дурнину, или громко сами с собой базарить. Не все, но 2/3 так точно.
И как стражам в таком шуме-гаме выдерживать? Итак работа жутко нервная.
Проблемы с "коробками" на двоих есть, конечно. Бывает, и ругаются, и драться пытаются, и кто-то спать кому-то мешает, и к брюху присасываются*. Но как-то чаще всё относительно мирно, даже если общаться не будут, присутствие товарища по несчастью влияет положительно. И стражам сильно спокойнее.
В общем, лучше иметь "коробки" и на одного, и на двоих. Экспериментов много было и все это показали.
И не надо нам, чтоб им страшнее было, лучше когда они относительно спокойны.

*Присасываться к брюху - аналог вашей фразы "на уши садиться". У нас слуховые органы - это волоски в нижней части брюха.

Саакра писал(а): Если их ВСЕХ по одному распихать, они начинают стражей дёргать, или перестукиваться с соседями, или орать дурнину, или громко сами с собой базарить. Не все, но 2/3 так точно.
И как стражам в таком шуме-гаме выдерживать? Итак работа жутко нервная.

А что их у вас так много? Не думаю, что стражи у вас такие нежные душой и будут откликаться на просьбы осужденных