Царство Межпланетный форум

legioner135 писал(а):А в чем заключается ваша безвыходность? Вы пишите, что вас бьют и выгоняют или просят так сказать благодарности за проживание и терпение, но кто вам мешает взять всё в свои руки и начать что-то исправлять??? Никто. Вариантов найти работу и подработок много, все мы нуждаемся в каких-то услугах за которые готовы заплатить. И тем более если вы не инвалид и у вас есть руки голова и ноги, то вы всегда сможете найти работу, какую никакую но можно же всё таки. Просто желания у вас нету что ли, ну или вы просто этого не хотите, а как говориться тот кто ищет - тот всегда найдёт.

legioner135, там безвыходность всё-таки серьёзная. Взять всё в свои руки, когда все против тебя, и когда все знают, что ты изгой, - очень непросто. Да и с работой у него явно проблемы. А желания нет у Зелло не то, чтобы работать, но наверное - порой и жить.
Так что он явно нуждается в помощи, самому разрулить такие проблемы практически невозможно.
Я несколько раз бывал подобной ситуации. Бывал из-за того, что никогда не мирился с большинством, когда видел, что оно делает неправильно. А большинство за это меня почти что заклёвывало. И спасало меня только уединение или бегство из подобного сообщества. Так что, Зелло вряд ли сам выйдет из ситуации.

Зелло, а скажите, есть ли еще подобные вашей, цивилизации? Встречали ли вы другой инопланетный разум?

На данный момент общаемся с 25-ю цивилизациями. Подобные нам? Да каждая цивилизация в чём-то схожа с другой, а в чём-то различается. Похожесть по каким параметрам Вас интересует?
alextop, за развёрнутый ответ спасибо.
Только вот зачем праведному, верующему обществу саакра давать слово атеистам? Что хорошего из этого может выйти? С учётом того, что будет риск оказаться в итоге в новом Виньяне (атеистическое государство, о котором писали выше).

Далее пока не продолжаю, посмотрю на реакцию обитателей Вселенной на этом форуме. Может и не будет смысла продолжать, если увижу, что меня никто не воспринимает... Но буду и надеяться на внимание со стороны разумных существ

Тут всё зависит от того, какова Ваша цель.
Если Вы надеетесь, что мы прислушаемся к Вашим советам и сменим гнев на милость в отношении безбожников, то смысла продолжать нет.
Никогда этого не будет (даст Бог, у далёких потомков тоже).
Если просто хотите порассуждать на тему "что можно было бы сделать при желании..." - продолжайте.

Что чувствует на самом деле религиозный фанатик, и тупой атеист? Ничего, кроме НЕОСМЫСЛЕННОГО утверждения свой веры (неверия, соответственно).

Ну, саакра пообразованнее задаются многими философскими вопросами и ищут на них ответы, опираясь на Веру, на существование Бога, как на аксиому. Тысячи книг на самые разные темы написаны многими поколениями духовников.
А у народа попроще просто нет времени глубоко задумываться. Они просто верят и живут по Священным Писаниям.
Получается, одни задумываются, другие - не особо (или вовсе не), но ни те, ни другие не сомневается в Создателе.
Так по Вашей логике все мы являемся фанатиками? Если да... ну, пусть фанатики и это хорошо
Если нет, то... ?

legioner135, там безвыходность всё-таки серьёзная. Взять всё в свои руки, когда все против тебя, и когда все знают, что ты изгой, - очень непросто. Да и с работой у него явно проблемы. А желания нет у Зелло не то, чтобы работать, но наверное - порой и жить.
Так что он явно нуждается в помощи, самому разрулить такие проблемы практически невозможно.
Я несколько раз бывал подобной ситуации. Бывал из-за того, что никогда не мирился с большинством, когда видел, что оно делает неправильно. А большинство за это меня почти что заклёвывало. И спасало меня только уединение или бегство из подобного сообщества. Так что, Зелло вряд ли сам выйдет из ситуации.

Ещё и помочь ему явно некому И общество саакра открыто этим гордится.

Во-вторых, нормально я отношусь к любому из своего окружения, кто ищет Истину, и идёт в своей жизни по пути, ведущему к Истине: пусть это хоть атеист самый заядлый, хоть фанатик религиозный - главное, что существо ищет Истину!!!

А если человек не задаётся особо сложными вопросами, но делает много добра окружающим, заботится о своих близких?

Саакра писал(а):

...
Только вот зачем праведному, верующему обществу саакра давать слово атеистам? Что хорошего из этого может выйти? С учётом того, что будет риск оказаться в итоге в новом Виньяне (атеистическое государство, о котором писали выше).........
Тут всё зависит от того, какова Ваша цель.
Если Вы надеетесь, что мы прислушаемся к Вашим советам и сменим гнев на милость в отношении безбожников, то смысла продолжать нет.....
Никогда этого не будет (даст Бог, у далёких потомков тоже).
Если просто хотите порассуждать на тему "что можно было бы сделать при желании..." - продолжайте...........
Ну, саакра пообразованнее задаются многими философскими вопросами и ищут на них ответы, опираясь на Веру, на существование Бога, как на аксиому. Тысячи книг на самые разные темы написаны многими поколениями духовников.
А у народа попроще просто нет времени глубоко задумываться. Они просто верят и живут по Священным Писаниям.
Получается, одни задумываются, другие - не особо (или вовсе не), но ни те, ни другие не сомневается в Создателе.
Так по Вашей логике все мы являемся фанатиками? Если да... ну, пусть фанатики и это хорошо
Если нет, то... ?

Моя цель - стараться искоренить зло во Вселенной. Да, это звучит, как детский лепет. Но борьба со злом - одно из самых тяжких и неблагодарных занятий - всё таки заслуживает внимания. Понятно, что один я это никогда не сделаю. Но посеяв зёрна желания искоренять зло в умы разумных существ, я уже свою миссию выполню.
Ещё в раннем детстве у меня было ощущение, что я - посланец Космоса по борьбе со злом на планете Земля. И ощущение такого Предназначения позже переросло в глубоко осмысленную социальную необходимость... Ну да ладно, это уже личное.
Так что, нет, никто не собирается убеждать Вас сменять гнев на милость. Праведный гнев - это нормально и даже хорошо. Но желание понять - попытаться глубоко понять - того же Зелло и то, почему появляются такие как он, - я думаю такое желание Вам не помешает. А наоборот, позволит искоренить атеизм в вашем обществе. Ведь для Зелло нужно, в первую очередь, чтобы попытались его понять. И почувствуй он это понимание - глядишь, и через некоторое время станет самым заядлым проповедником вашей веры ?

Саакра и varan, вы обое, по сути, переспросили одно и то же: а что плохого в том, что простые верующие не задумываясь просто верят; и, соответственно, если не сильно сведущие люди просто делают много добра другим.
Всё таки, лишь на первый взгляд кажется, что плохого в этом ничего нет. Только вот, у нас на Земле, в средневековье, простые верующие мило смотрели, как сжигали заживо Джордано Бруно - талантливого астронома, который всего лишь говорил истинное об истинном положении дел в сфере космических тел. Ведь Бруно исследовал и выявил то, что отрицали религиозные фанатики! А простые верующие - наблюдали за сожжением заживо человека!!!
Церковь христианская сейчас, кстати, официально принесла свои извинения за подобные преступления...
Короче, скажу так. Неведение, невежество, неучение, НЕОСМЫСЛЕННОСТЬ - порок величайший и один из самых страшных. Потому просвещение - одно из глобальных мероприятий, которые необходимо воплощать в реальность на любой планете. Лучше уж существо осмыслит свою веру и свои добрые дела, нежели не осмыслит! Иначе в один "прекрасный" день эти добрые дела и вера могут стать страшным преступлением, злом и тягчайшим грехом.

Но желание понять - попытаться глубоко понять - того же Зелло и то, почему появляются такие как он, - я думаю такое желание Вам не помешает. А наоборот, позволит искоренить атеизм в вашем обществе.

Но ведь в любом обществе будут те, кто отвергает его порядки и не вписывается. И нужно стараться, чтоб их было как можно меньше, в идеале - статистическая погрешность. А абсолютного ничего не бывает, ни в одном мире (не считая, конечно, тех цивилизаций, которые уже частично или полностью роботизированы). У нас безбожников всего-то 4%. Чем не последнее? Плюс, они не высовываются, а значит общественное осуждение работает. И так уже много веков.
А попытки выслушать и понять... в Виньяне тоже с этого начиналось.
Это, можно сказать, тот случай, когда лучшее - враг хорошего

Короче, скажу так. Неведение, невежество, неучение, НЕОСМЫСЛЕННОСТЬ - порок величайший и один из самых страшных. Потому просвещение - одно из глобальных мероприятий, которые необходимо воплощать в реальность на любой планете. Лучше уж существо осмыслит свою веру и свои добрые дела, нежели не осмыслит! Иначе в один "прекрасный" день эти добрые дела и вера могут стать страшным преступлением, злом и тягчайшим грехом.

Как бы того ни хотелось, большинство разумных особей не осмыслят ни Веры, ни какого-нибудь другого убеждения, особо глубоко. Да, стремиться, чтоб просвещённых было как можно больше, стоит, но их всегда будет меньшинство. Это уже не проблема, а данность.

Саакра, а 25 цивилизаций, про которые вы говорите, они как-то отличаются от нас, от вас? Какая вера у них? Есть ли у них атеисты?

Уважаемый Зело ,осмелюсь спросить есть ли у вас,криминальный мир?Много изгоев у нас"на земле" могут построить не плохую кареру на етом поприще.

Я атеистов не понимаю, что должно было случится в их жизни, чтобы перестать верить в Бога (или в другое существо). Интересно, у них вообще отсутствует страх перед адом, что за такое можно хорошо поплатиться... Как по мне развитый человек должен иметь веру.

Уважаемый Зело ,осмелюсь спросить есть ли у вас,криминальный мир?

Где ж криминала нет? Только вот таких, как я и там не жалуют. Бродяжничать и воровать я могу улететь в другой город, но попадусь стражам порядка рано или поздно, документы посмотрят и... В тюряге мне будет ещё хуже, чем здесь и сейчас. Сжечь доки можно, но если без них попадусь... за это в моей стране срок могут увеличить... короче, вплоть до пожизненного. И буду до конца дней своих вкалывать бесплатно. Так что... если мне что и менять, то только в бомжи подаваться, в помойке рыться.

Gagarina, ну, ответ на целую книгу потянет admin, шеф, может, запилить какую тему про похожие и разные цивилизации?
Зелло, так чего ждёшь, не забудь только у горожан поспрашивать, на какой помойке больше всего твоих подружек-атеек

А ты попробуй в интернете поискать работу.. Вот я лично зарабатываю не плохие деньги в этом мире интернета. У вас там ловит Wifi?

Да, Саакра, мне лично ответили Вы более чем убедительно, не ожидал... Возможно, Ваша таки правда. Даже не хочу оспаривать. Ведь живём мы - в текущем моменте, и самые рациональные решения - те, которые принимаются с учётом действующих, реальных обстоятельств. Тем более, Вы привели пример того ужасного государства. Но согласитесь хотя бы с одним: если даже невозможно всеобщее осмысление своей жизни и своего Предназначения, то хотя бы стоит к этому стремиться??? А также - стремиться к постоянному возрастанию процента просвещённых в любом сообществе ?

Как вы живете? Чем? Работаете? Учитесь? Все как у нас, землян или как то по другому все происходит?

Зелло, хотел я помочь тебе. Но пока это даётся очень сложно. Не переубедишь верующих Саакра практически ни в чём. И отвечают они настолько обоснованно, что крайне трудно изменить их отношение к тебе. Может, тебе стоит переосмыслить всю свою жизнь - с самого начала? Переосмыслить, в первую очередь, свои поступки, - хотя лично я эти поступки во многом понимаю. Подумай, может излишне ты всё же оскорблял их веру? Или они первыми начали?!

Но согласитесь хотя бы с одним: если даже невозможно всеобщее осмысление своей жизни и своего Предназначения, то хотя бы стоит к этому стремиться??? А также - стремиться к постоянному возрастанию процента просвещённых в любом сообществе ?

Это верно Это как раз большая, глобальная задача, над которой хватит работы на несколько веков (если не больше). Именно для этого стараемся, чтоб население как можно больше читало и отдыхало с пользой для ума, развиваем машиностроение и вообще науку. И , конечно, чтоб уровень образованности поднялся, нужно увеличивать продолжительность жизни, это у нас одна из самых важных задач (сейчас саакра живут в среднем всего 32 года).

Как вы живете? Чем? Работаете? Учитесь? Все как у нас, землян или как то по другому все происходит?

Вот немного про образование:
http://allienplanet.ru/forum/viewtopic. ... D0%B5#p144
Что касается работы, большинство населения занято в сельском хозяйстве (от 50 процентов в самых благополучных странах до 88 в самых бедных). Все деревенские имеют свои хозяйства, примерно четверть (в среднем в мире) из них по найму вообще не работает.

А ты попробуй в интернете поискать работу.. Вот я лично зарабатываю не плохие деньги в этом мире интернета. У вас там ловит Wifi?

Был бы на планете общедоступный домашний интернет, для Зелло он был бы закрыт на замок в форме фиги
А Wifi для нас только набор буковок (даст Бог, пока).

а вообще зачем тебе работать.. Пусть работают рабы! Вот поймай кого-то и заставь его чистить парашу, а сам процент получай

Саакра, так может для таких безбожников, каким является Зелло, не помешало бы создать нечто в виде отдельной коммуны? Контролируемой, естественно, вашими верующими наставниками. И в такой коммуне проводить с ними "исправляющие" занятия, основанные только, в первую очередь, на просветительской, философской, психологической деятельности?! (Наказывать предлагаю в исключительных случаях). А в остальном - пускай живут в своей коммуне, в окружении близких себе "по духу". И им было "веселее" жить, и вашему верующему народу. Атеистов же и прочих безбожников - просто отправляли бы жить в такую коммуну. А возвращать их назад стоило бы лишь в исключительном случае - если будет с их стороны искреннее, осознанное покаяние... Глядишь, а может быть со временем такой подход принес бы вашей цивилизации хорошие плоды - процент безбожников сократится до самого минимума?! Как Вам такая идея?

Может, тебе стоит переосмыслить всю свою жизнь - с самого начала? Переосмыслить, в первую очередь, свои поступки, - хотя лично я эти поступки во многом понимаю. Подумай, может излишне ты всё же оскорблял их веру? Или они первыми начали?!

Только какой из этого прок? Всё равно относиться ко мне лучше, чем к мухе навозной, не станут.
Они-то и начали тем, что тогда в классе меня побили, потом воспитатели дома всыпали за то, что на всю деревню их опозорил...

Зелло, в твоём случае лучше всего попросить у них прощения и покаяться (по секрету скажу - даже если ты до сих пор атеист). Это как минимум. Если даже нет веры у тебя до сих пор, пойми - перед их большинством ты бессилен. Прощение и покаяние - лучшее, что ты ещё можешь сделать для самого себя. Может, заставь себя это сделать? Будешь и дальше жить со своими взглядами тихонько. Но - будешь жить лучше! Я думаю, они смягчат своё к тебе отношение, даже будут гордиться тем, что "направили тебя на путь истинный", может будут приводить тебя в пример? И на этой волне, при желании, ты даже станешь своего рода героем?! (осознанно отказавшимся от атеизма). И тогда, возможно, ты начнёшь не то что жить, а процветать?.. Как тебе идейка такая?